Диалог атеиста с христианином

[Божье Творенье]

почитала тут, подумала... пристствует осуждение неверующих в той или иной форме. в той или иной форме звучит вопрос: "вы не верите в Бога? Вы не хоите в церковь? Да как вы так можете жить?!"
Где-то наткнулась на фразу типа: "Атеизм - самое ужасное, что придумали люди." Не поняла.
Чисто по-человечески интересно: неужели, если человек отрицает существование Бога, кто-то вправе считать его ущербным?!

[Эрика]

Надо же, а по-моему, наоборот, если кто-то признается в своей искренней вере, начинается гониво про зашоренность, ограниченность, утюкнутость и т.п.

А если и впрямь "пристствует осуждение неверующих в той или иной форме", так ты просто не в тот раздел забралась.

[Сержант]

Угу, все друг другу мозги пытаются на свой манер вправить. "Это они от любви" (© Морж)

[Gimpel]

Сообщение от Эрика

начинается гониво про зашоренность, ограниченность, утюкнутость и т.п.

Я бы сказал начитается обычное гониво ввиду зашоренности, ограниченности и утюкнутости...

[Gimpel]

Сообщение от Божье Творенье

***

Идите на нормальный форум по православию и будет все у вас хорошо. Там никого не обижают, ни атеистов, ни мусульман.

[Эрика]

Gimpel Вот уж не факт.

[Божье Творенье]

Gimpel проблема в том, что ВЕЗДЕ так (я собственно, про жизнь больше, а не про форумы ) об отношениях теизма и атеизма. теист пытается затащить атеиста в церковь, в то время как атеист пытается его из этой церкви выдернуть.
утрирую конечно, но общая тенденция прослеживается. вопрос: зачем? а потом теиста называют зашоренным, ограниченным, утюкнутым и т.д. просто потому что он ВЕРИТ в нематериальное, атеиста же ущербным ввиду того только, что живёт он без Бога.
меня недавно назвали ущербной, потому что с раннего детства в церкви не была, да и не тянет вовсе туда, чесно говоря. Но в чём же моя ущербность? В чём ущербность каждого неверующего?
и в чём ограниченность православного человека?
никто из тех, кто утверждает подобное, вразумительно ответить на это "почему?" не смог.

[Gimpel]

Сообщение от Божье Творенье

***

Все проще. У каждого человека свое мнение и каждый считает его правильным. И немногие могут спокойно относиться к соседу, который думает по другому. Это верно не только для религии. Весь форум (этот) стоит на этом. А тот, кто руководствуется принципом "не нравиться - не ходи (смотри и т.п.)", он и не спорит. Спор - бессмысленное дело.

[Божье Творенье]

Gimpel

У каждого человека свое мнение и каждый считает его правильным. И немногие могут спокойно относиться к соседу, который думает по другому.

а как же такие штуки как "уважение другой точки зрения", "другого мнения"?

[Эрика]

хе-хе-хе. размечтались.

[Gimpel]

"уважение другой точки зрения", "другого мнения": два варианты: ты сам достаточно воспитан для этого или тебя наказывают, за обратное.
По поводу первого пункта - это Воронежский форум. Второго - это Воронежский форум, и надзиратели местные тоже отсюда.

[Божье Творенье]

ага, размечталась видно...

[Сержант]

Мне кажется, автор темы упускает из виду два момента.

1. Сам религиозный характер этого раздела форума. Как по-Вашему - зачем сюда приходят неверующие, посоглашаться? )

2. Не стоит делить посетителей лишь на две группы - "верующие" и "атеисты". Старайтесь воспринимать мир во всей его красоте и полноте. )

[Gimpel]

Добавлю, что сам смотрел как-то за специализированным, очень серьезным форумом, и даже там если народу постоянно не стукать по башне огненым мечом, то бардак полный выходит. Сочувствую, модераторам, им все это читать приходиться, но сами захотели. Строже надо быть.

ЗЫ
Не обижайтесь, Божье Творенье, но за такое неинформативное название темы надо сразу предупреждение давать.

[zss_vrn]

Божье Творенье

теист пытается затащить атеиста в церковь, в то время как атеист пытается его из этой церкви выдернуть.

Если говорить об искренне верующих и настоящих атеистах, то все просто. Верующие пытаются спасти души атеистов, потому и тащат их в церковь. Атеисты считают, что верующие попусту тратят свои силы и время, вместо того, чтобы заняться полезными вещами, поэтому тащат верующих обратно.

В чём ущербность каждого неверующего?
и в чём ограниченность православного человека?

Ущербность неверующего в том, что он не понимает, зачем живет, в чем смысл существования, что есть добро, а что зло.
Ограниченность верующего в том, что он, взявши на вооружение идею, часто не ищет других ответов на вопросы, на которые он уже нашел ответ.

Вот, попытка ответить сразу за две стороны

[Chag_Nastya]

все же, если ты веришь, то и проще жить, тобишь ты знаешь для чего и ради чего.
атеист,на мой взгляд человек сильный и сам себе Бог

[zss_vrn]

Человек не может быть сам себе Богом, потому что не все от человека зависит. К тому же, если человек сильный, то всегда найдется еще более сильный или возникнут обстоятельства, при которых сила человека ему не поможет.

Среди сильных исторических личностей были как атеисты, так и верующие, так что, ИМХО, сила человека не зависит от его религиозных убеждений. Но любая идеология, как и религия, может добавить человеку сил.

[Сержант]

Сообщение от Chag_Nastya

все же, если ты веришь, то и проще жить, тобишь ты знаешь для чего и ради чего.
атеист,на мой взгляд человек сильный и сам себе Бог

Даже если знаешь, для чего и ради чего - жизнь не упрощается.

[maximk]

Так же как сила в человеке не зависит от того, теист он или атеист, также независит от этого и наличие стремления склонить другого на свою сторону. Но, имхо, те кто пытаются всех построить, на самом деле ограничены сами в первую очередь. К сожалению, среди "верующих" таких довольно много.

Мир действительно разнообразен, посмотрите вокруг! И каждому найдется место. Когда это понимаение приходит, вот тогда жить становится проще, и даже не возникает желания тратить свое время на склонение других в свою сторону. Ты можешь просто где-то помочь человеку, где-то поучится у другого.

Я не помню где читал, но есть такая фраза "настоящий мастер, не тот кто учит, а тот кто только отвечает на вопросы ученика".

[Кот Базилио]

Chag_Nastya жить не проще, а сложнее, если кому то проще жить, то это он самообманом занимается - типа "я уже спасен". Приходится быть гораздо внимательней и строже к своей жизни. Проще только в одном - верующий надеется на Бога, если больше не на кого надеяться, а атеист полагается только на свои силы. Вот если атеиста припрёт жизнь, то он может стать верующим ))), как нередко и бывает.

Божье Творенье не судимы да не судимы будете? Верующий не может осуждать другого человека, он может только говорить о том, что есть у него и чего нет у атеиста - своей вере, если его конечно слушают. Какая ущербность? Физическая, умственная, нравственная, психическая? Ни в коем случае. Атеист может превосходить верующего по всем этим критериям.
Но вот в духовном плане атеист конечно ущербен, так как он просто ОТКАЗАЛСЯ от духовного (божественного) мира, как от какого-то рудимента.

[Божье Творенье]

Gimpel

за такое неинформативное название темы надо сразу предупреждение давать.

сменить, думаешь?

zss_vrn

не все от человека зависит.

от кого же ещё? =)

Кот Базилио

если атеиста припрёт жизнь, то он может стать верующим

это вовсе не повод, imho

Но вот в духовном плане атеист конечно ущербен, так как он просто ОТКАЗАЛСЯ от духовного (божественного) мира

не убедительно, imho

[Кот Базилио]

Божье творенье, не убедительно, потому что вы вовсе не понимете о чем вам говорят, потому что слова"духовный", "божественный", "грех" - для вас - пустой звук. Почитайте ПИСАНИЕ и СВЯТЫХ ОТЦОВ и все будет ясно и убедительно.

[Морж]

"Рече безумец в сердце своем:несть Бог"
Это Псалтирь святого царя Давида.
Царь называет безумным человека,отрицающего существование Бога.
Комментарии,наверное,излишни.
А осуждаем мы тут всех,и верующие,и неверующие.

[Антон Ю.Б.]

Диалог атеиста с христианином (Марганита Ласки и митрополит Антоний Сурожский)
фрагменты, полный текст легко найти в нете:

Ант.: "По правде говоря, у меня нет объяснения, однако мне кажется, что слово "вера" создает ложное ощущение чего-то произвольного, что мы вольны выбрать или нет. У меня очень прочное чувство, что я верю, потому что знаю, что Бог существует, и для меня загадка, как вы ухитряетесь этого не знать."

В тему моего полного согласия с zss_vrn от 11:06
Ант.: "Сомнение не означает, что ставится под вопрос этот основоположный опыт, под вопросом оказываются мои умственные выводы из него. В этом отношении сомнение верующего должно быть столь же творческим, столь же радостным, столь же систематическим, как сомнение ученого, который обнаружив факты, которые в какой-то мере его убедили в чем-то, начинает искать изъян в построениях, искать, в чем его система ошибочна, или искать новые факты, которые опровергнут его модель вселенной"

Ант.:"Но верующий почему-то скажет(по той же причине, по которой вы признаете красоту в музыке, в природе, в искусстве): "Опыт, который я пережил, принадлежит не моим эмоциям, самообольщению, не моему физическому состоянию данного момента, то была встреча с чем-то иным, глубоко отличным от меня"

Я хоть и привел слова только Антония, но позиция его оппонента - это тоже интересно. Надеюсь, что кто-нибудь найдет для себя что-то важное в этой беседе.

[zss_vrn]

Божье Творенье

Цитата:
не все от человека зависит.

от кого же ещё? =)

Например, от другого человека Или природных сил, или сил общества, или наследственности, или... Да вот Булгакова вспомните, "Мастера и Маргариту", там очень мило написано. Хотя, боюсь, после введения в школьный курс, Булгакова стали меньше читать.

Кстати, после крушения дарвинизма, наука опять не может ответить на вопрос о происхождении человека. И, если это не газетная утка, недавно доказано происхождение ВСЕХ людей от одной особи (или особы?).

Так что, уважаемое Творение, не все так просто. Логического доказательства отсутствия творца не существует.

[Сержант]

Диалог атеиста с христианином