О социальности ТАНГО.

[Flyfisherman]

На почве тем про Новичков, которые не ходят на милонги. Возникла мысль, что мы в принципе просто не правильно эту самую социальность понимаем. Хотя и не виноваты в этом. У нашего понимания социальности глубокие корни и растут они из того, что у нас слово социальность в первую очередь ассоциируется с ПРОБЛЕМАМИ. Сами подумайте чаще всего мы слышим словосочетания: «социальные проблемы», «социальная напряженность», «социальная помощь», «социалка», «единый социальный налог». Все значения слова социальность, так или иначе ассоциированы либо с трудностями, либо с поборами, либо с крайней бедностью. В России нельзя говорить социальный танец, потому что сразу кажется, что социальный танец должны танцевать люди как минимум с социальной проблемой, а как максимум это танец для бомжей — как самого социально незащищенного слоя.
Если мы возьмем английский язык то слово social будет у них иметь гораздо больше значений чем у нас, может быть использовано, как существительное, так и как прилагательное. Поэтому переводить на на русский social dance, как социальный танец это не совсем правильно, точнее правильно но многие оттенки будут утеряны. Для них social это общение для нас социальность это проблема. Мне кажется это одна из причин почему в России, психологи, разного рода «тренеры личностного и всякого другого роста» Так ухватились за танго, и пытаются доказать, что с помощью танго можно решать свои проблемы. Доля правды в этом есть, но она не велика. Если человек был не общительный ему и в танго тусовке будет непросто наладить контакт, если боялся противоположного пола, танго смелости не прибавляет, разве что самую малость.
Социальный танец это танец придуманный для развлечения широкой аудитории танец достаточно простой в освоении. Я я бы смело назвал современные клубные танцы социальными, они достаточно просты чтобы быстро их освоить но позволяют желающим совершенствоваться до бесконечности. То, что сейчас танцуют в клубах это социальные танцы.
Наши милонги это те-же «клубняки» тольклько с другой музыкой и приходить на милонгу надо, как в ночной клуб, с единственной целью развлечься. Вот тогда мы получим тот самый социальный танец.

ЗЫ вот то что я написал нас безусловно никак не приблизило к решению проблемы низкой посещаемости Милонг.

[Надька]

Сообщение от Flyfisherman

В России нельзя говорить социальный танец, потому что сразу кажется, что социальный танец должны танцевать люди как минимум с социальной проблемой, а как максимум это танец для бомжей — как самого социально незащищенного слоя.

Да, такое понимание танго, как "социального" танца может возникнуть у человека, который абсолютно не в теме (не был ни на одной милонге, ни на одном занятии, ему ничего не рассказывали об этом друзья, ни одного ролика на ютубе не смотрел).
Если человек уже добрался до регулярных занятий (а этому, как правило, предшествует какой-то ознакомительный блок), тем более прозанимался 1,5-2 месяца, то проблемы могут возникнуть не с пониманием того, что это за танец, и кто его танцует, а лишь с объяснением своему кругу друзей и близких, что это за штука такая, и почему он никогда не будет выступать на соревнованиях по Аргентинскому танго.

Сообщение от Flyfisherman

Наши милонги это те-же «клубняки» тольклько с другой музыкой и приходить на милонгу надо, как в ночной клуб, с единственной целью развлечься

Я прошу прощения, а Вы давно были в ночном клубе? (я что-то по ним скучать стала) Рекомендую в качестве культурного ликбеза хотя бы раз сходить в любой ночной клуб. Насколько я помню, и атмосфера, и публика, и "социальность" там совершенно другие, нежели на милонгах.

[Танго-Тролль]

Боже, Боже! Свершилось чудо! В кои-то веки я во многом согласен с уважаемым Flyfisherman`ом. Действительно, слово «социальный» вызывает преимущественно негативные ассоциации, причем не только названные топикстартером. Есть довольно обширный круг лиц – психологов, эзотериков и сочувствующих им – для которых слова «социум» и «социальный» несут смысловую нагрузку типа «стандартный», «стереотипный», «узко и несамостоятельно мыслящий», «испуганный и злобный», «примитивный», «недоразвитый», «управляемый» и т.п. («- Да ведь ты не умен, я полагаю, - ответил Затворник. - Шел бы лучше в социум. А то вон куда забрел. Правда, ступай...
Он махнул рукой в направлении узкой грязно-желтой полоски, которая чуть извивалась и подрагивала, - даже не верилось, что так отсюда выглядит огромная галдящая толпа.
- Я бы пошел, - сказал Шестипалый, - только они меня прогнали.» - В.Пелевин, «Затворник и Шестипалый»). А ведь еще есть социальные сети, отношение к которым плавно и уверенно меняется от «как круто!» к «какая гадость, но куда ж от них деться».

Относительно использования танго в качестве некой психологической технологии могу сказать, что мне это кажется подобным охоте на тараканов при помощи томика сонетов Шекспира. Это работает. Но тараканы быстро размножаются, а книгам можно найти лучшее применение.

И тем не менее недооценивать воздействие танго на психику не стоит. Люди меняются, и очень заметно. Кто-то решает проблемы, кто-то наживает, кто-то меняет одни на другие; лично на мой взгляд, развитие не сводится к избавлению от проблем, а заключается в росте масштабов личности (а при этом растет масштаб как возможностей и достижений, так и задач и проблем) и изменении качества проживания собственной жизни (хорошо, если человек начинает жить более естественно, красиво, честно и вдохновенно – вот тогда это развитие), и в этом танго, безусловно, помогает. Мужчины становятся больше похожи на мужчин, а женщины – на женщин, они становятся ярче, сильнее, притягательнее.

Не говоря уже о том, что, работая с телом, можно порой разобраться с тем, что творится в башке. Не раз было так, что какое-либо движение не получалось у меня до тех пор, пока до меня не доходило, какие тараканы (чисто психологические – убеждения, установки и т.п.) стоят за тем, какую ошибку я повторяю в этом элементе. А правильно выполненное движение правильно выстраивало и кое-что в отношении к людям, миру или себе самому.

Я не знаю энциклопедического определения понятия «социальный танец», мне и википедическое-то искать лень. Но с моей точки зрения, так стоит называть танец, который объединяет людей и улучшает отношения между ними, увеличивает количество и повышает качество контактов. Спортивные, бальные танцы, естественно, таковыми не являются – они нарабатывают лишь контакт с одним-единственным партнером. Но и клубные танцы, на мой взгляд – тоже. В них есть простота и возможность импровизации, что необходимо, но нет потребности во взаимодействии. То, что танцуют в ночных клубах, можно с удовольствием танцевать и дома. В толпе, понятное дело, прикольнее, но тебе может не быть никакого дела до этой толпы, а толпе – до тебя. Для меня социальный танец – обязательно парный или коллективный, потому что в нем не обойтись без общения, диалога, попытки что-то выразить и передать это другим людям и попытки понять их, этих других. Это и означает для меня социальность.

Ну а то, что милонга предназначена не для психокоррекции и не для соревнования друг с другом, а для удовольствия – да кто ж с этим спорить станет.

[Flyfisherman]

Сообщение от Надька

Да, такое понимание танго, как "социального" танца может возникнуть у человека, который абсолютно не в теме (не был ни на одной милонге, ни на одном занятии, ему ничего не рассказывали об этом друзья, ни одного ролика на ютубе не смотрел).
Если человек уже добрался до регулярных занятий (а этому, как правило, предшествует какой-то ознакомительный блок), тем более прозанимался 1,5-2 месяца, то проблемы могут возникнуть не с пониманием того, что это за танец, и кто его танцует, а лишь с объяснением своему кругу друзей и близких, что это за штука такая, и почему он никогда не будет выступать на соревнованиях по Аргентинскому танго.

Ты вычленила ГРОТЕСКНУЮ часть моего поста которая была направленна "ВО ВСЕЛЕННУЮ" и не имела конкретного приложения к действительности. В ней вообще говорилось о ПОНЯТИИ СОЦИАЛЬНЫЕ ТАНЦЫ, в Российском контексте.

Сообщение от Надька

Я прошу прощения, а Вы давно были в ночном клубе? (я что-то по ним скучать стала) Рекомендую в качестве культурного ликбеза хотя бы раз сходить в любой ночной клуб. Насколько я помню, и атмосфера, и публика, и "социальность" там совершенно другие, нежели на милонгах.

Года 4 назад на Дискотеке 80-х Не думаю, что в клубах что-то серьезно поменялось. Думаю там все приблизительно Тоже самое Но если рекомендуешь схожу посмотрю. На дискотеке 80-х танцевали Диско очень немудреный социальный танец, помахали руками подрыгали ногами, на милонге ТОЖЕ САМОЕ просто танец другой. А то что атмосфера на милонге вроде тяжеловата, этож люди сами эти загоны и организуют. Мы с женой пришли на Первую Милонгу только когда научились ходить, после третьего занятия. Танцевали сразу, как могли, ну ходили и поварачивали, играли с ритмом, то что было технически доступно, и удовольствие от этого получали. ЕЁ почти сразу начали приглашать другие партнеры. С тех пор мы на милонги и ходим. Милонга это ТАНЦЫ где играет определенного рода музыка. Я не пойду в клуб если там будет заявлен R&D, я этот музыкальный стиль не люблю, а вот Дискотека 80-х пожалуйста. Милонга имеет смысл если нравится музыка ТАНГО если она не нравится то не надо на милонгу.

[Надька]

Еще немного о социальности и социализации.
Flyfisherman, я с вами чувствую себя как на ком-то школьном уроке, где строгий и предъвзятый учитель объясняет нерадивым ученикам правила цитирования: что брать для цитирования нужно, что не нужно, а как с цитатами поступать нельзя ни в коем случае.
А еще есть, как он называется-то? Школьный комитет-что ли (давно, давно это было в мой жизни, правда уже не помню), который выносит на рассмотрение поведение диджеев на милонгах, пишет им характеристики и выставляет оценки.
Единственная, опять-таки организация (с которыми мне доводилось иметь дело), где к учителю все обязаны обращаться на "Вы", а он считает ниже своего достоинства обращение, к ученику, кроме как на "Ты". В других местах и сообществах эти отношения более-менее равнозначные. Я легко перехожу на "Ты" с любыми людьми, но обычно об этом как-то спрашивают, хотя бы так: "извини, может на "Ты"?, хотя бы в личку...

[Flyfisherman]

Надька, "Когда в Интернете обращаются на ВЫ в реале давно бьют по лицу" не помню уже кто это сказал, это не моя фраза, но она верна имхо И в жизни и в интернете я предпочитаю использовать обращение ТЫ, но если кто то потив я перехожу на ВЫ, но мне это всегда странно и непонятно. И уж совершенно точно я никогда никому не делал зпмечаний насчет того, что ко мне обратились на ТЫ, я всегда только приветствую более неформальный простой уровень общения. В интернете все равны.

А насчет оценок и прочего... А для чего нужен форум, если не для высказывания своего личного мнения? Я его и высказываю. Оно далеко не всегда и далеко не для всех приятно. Но запретить мне высказываться невозможно, если кто-то воспринимает мои комментарии относительно цитирования моих постов как нравоучения, для меня это странно, это не нравоучения это либо конкретные претензии, либо конкретные комментарии призванные внести ясность. Кроме того, личность свою я не прячу это в некотором смысле развязывает мне руки все, что я пишу здесь я точно также повторю в реале.

[kadavr]

А я со многими на "Вы", и в инете и в реале.
И предпочитаю, чтобы это было взаимно.
И "правила" инета не отменяют норм социума )))), то есть правил вежливого обращения.

[Flyfisherman]

kadavr, не могу согласися, ибо если держать в голове какому НИКУ писать ВЫ а какому НИКУ писать ТЫ с ума сойдешь. Именно поэтому в интернете обращаются на ТЫ эт подчеркивает что все равны. Есть некоторые форумы где обращение идет на ВЫ но это бычно какието специфические слегка странноватые сообщества.
ИМХО обращение на ТЫ в интернет, это не оскобление, не грубость и даже не невоспитанность - это НОРМА.

[kadavr]

Ну вот и поговорили. У Вас своя норма, у меня своя. У кого-то под ником Надька - своя.
Когда сталкиваются несколько норм в социуме, есть несколько вариантов поведения. И доказывать, что моя норма самая нормальная из всех норм - не самый конструктивный путь.

[Flyfisherman]

kadavr, в интернете ничего никому не надо доказывать тут нет людей, есть Ники, с ними и ведется общение. В своем посте я лишь высказал свое мнеие подчекнув это абревиатурой ИМХО я не претендую на абсолют это мое мнение ктото к нему прислушается а ктото не обрати на него внимание.
Реал так или иначе отличается от инета, там больше условностей это не всегда хорошо
Я вообше за открытость и неформальность

[kadavr]

Flyfisherman,
А как Вы относитесь к кодигос на милонгах?
Считаете пережитком старого, который только мешает, соблюдаете с поправками на местные обычаи или соблюдаете строго?

Вопрос ко всем по сути и на мой взгляд он связан с социальностью танго.

[Надька]

Сообщение от Flyfisherman

"Когда в Интернете обращаются на ВЫ в реале давно бьют по лицу"

Насколько я помню, мы с Вами ни разу не общались в реале. Не знаю, может быть Вы меня с кем-то перепутали, а может быть заранее решили, что я хочу в реале набить Вам морду. Не знаю, для меня все это как минимум немного странно...

[Flyfisherman]

Надька, Часть форумцев мне знакомы в реале, в ВАШЕМ конкретно случае я не знаю кто скрывается за ником. А получить лицу я уже давно не боюсь.

kadavr,к кодигос, я отношусь шутливо нейтрально, хорошая игра, в том случае если все готовы в неё играть. Но могу и просто подойти и пригласить по "колхозному". Какая связь между кодигос и социальностью осознать не могу.

[Танго-Тролль]

Вообще, конечно, поведение человека, к которому неизменно обращаются на "Вы", а он упорно всем "тыкает", вызывает легкое любопытство - с чего бы вдруг? Так что, Flyfisherman, спасибо, что разъяснили.

Штука в том, что и открытость, непринужденность, неформальность и проч., и безукоризненное соблюдение этикета могут иметь в своей основе уважение к собеседнику и бережное отношение к его чувствам. А могут быть основаны исключительно на соображениях личного удобства, а на собеседника - наплевать.
Позиция "я поступаю, как хочу, и говорю, что и как хочу (я же имею право на "личное мнение"!), а если кому не нравится - это его проблемы" понятна. С ней удобно иметь дело - человек на такой позиции весьма предсказуем. Но уважение лично мне тут разглядеть трудновато. Возможно, оно так велико, что стоит отойти подальше - "большое видится на расстоянии"?..

А еще очень забавно: с одной стороны, "в интернете все равны". А с другой, "личность я свою не прячу", но "тут нет людей, есть ники, с ними и ведется общение". А что, мне нравится! Типа, я такая настоящая личность, за все свои слова полностью в ответе, а вы все - вымышленные персонажи, чего с вами церемониться. Еще и обижаются, наглость-то какая!

[kadavr]

Сообщение от Flyfisherman

kadavr,к кодигос, я отношусь шутливо нейтрально, хорошая игра, в том случае если все готовы в неё играть. Но могу и просто подойти и пригласить по "колхозному". Какая связь между кодигос и социальностью осознать не могу.

А давайте подумаем, какая связь между кодигос и социальностью.
Танго-тролль, кстати, на эту тему высказался, хотя может и не собиралься этого делать.

[Flyfisherman]

Танго-Тролль, я никогда не скрывал своей мании величия, мои действия чаще всего основаны на соображениях личного удобства. Я не обижаюсь на выпады в мой адрес и не держу зла на собеседника, но я никогда не оставляю выпад без ответа

Типа, я такая настоящая личность, за все свои слова полностью в ответе, а вы все - вымышленные персонажи, чего с вами церемониться. Еще и обижаются, наглость-то какая!

вот это запомнил отличная формулировка, буду её применять
Я понимаю что очень заманчиво пообсуждать меня и мои отношения с другими форумцами, но предлягаю вернуться к социальности танго.
Можно либо смириься с моим стилем интернет общения, либо игнорировать меня это тоже выход, например у меня есть игнорлисте несколько ников, к счастью все они не из нашего "курятника" раздела.

[Танго-Тролль]

Да не стоит так себе льстить. Вы то собственные привычки пытаетесь выдать за "НОРМУ", то банальный эгоизм - за манию величия. И нервничать тоже нет причин - Вы вправе делать все, что угодно. Если с такими манерами Вы еще пользуетесь уважением общества, или, как Вы выражаетесь, "курятника" - значит, оно заслуживает того, чтобы с ним обращались именно так. Все в порядке.

Меня просто позабавило, что именно Вы беретесь рассуждать о "социальности". Извините, что побеспокоил.

[Flyfisherman]

То что в интернете общаются на ТЫ общепринятая НОРМА, по крайней мере в кругу технарей и программистов, может гуманитарии и общаются на ВЫ. В таком случае мне их жаль.
И еще я великодушно разрешаю именовать мою манию ВЕЛИЧИЯ - банальым ЭГОИЗМОМ, для меня, ничего не меняется, а кому-то притно. Не смотря на мою скромность я вынужден признать, да я пользуюсь уважениям общества и широко изветснен в узких (не танго) кругах и к моему мнению прислушиваются, и все такое...

[kadavr]

Сообщение от Flyfisherman

То что в интернете общаются на ТЫ общепринятая НОРМА, по крайней мере в кругу технарей и программистов, может гуманитарии и общаются на ВЫ. В таком случае мне их жаль.

упс....
Пойду я отсюда, пожалуй....

[Танго-Тролль]

Что за грязные намеки? Где Вы видите тут гуманитариев? Вы ведь прекрасно знаете, что я - дворник.

Вы, по-моему, просто не совсем понимаете, о чем мы тут толкуем. Когда оба собеседника по взаимному согласию говорят друг другу "ты" - это одно. "Тыкать" без спроса тем, кто обращается к Вам на "Вы" - несколько иное. Только и всего.

[Flyfisherman]

Общаться на "ты" - это одно. "Тыкать" без спроса тем, кто обращается к Вам на "Вы" - несколько иное. Только и всего.

Где я тыкал? я просто обращался на ТЫ, это что тыкать?
Напишите список с кем общаться на ВЫ я постараюсь его выучить.

[Танго-Тролль]

Век живи - век учись. Просветите дурака, в чем практическая разница между "обращаться на "ты" (в литературной норме) и "тыкать" (в просторечии).

Я не требовал обращаться ко мне на "Вы", мне, вообще-то говоря, фиолетово, уважаете ли Вы меня, и как Вы проявляете свое ко мне отношение. Но не могу не заметить, что, когда взрослый мужчина "тыкает" тем, кто ему "выкает", в том числе и девушкам, это выглядит не очень понятно и, если честно, не очень красиво. Но это, конечно, Ваше дело - как выглядеть.

Кстати, обратите внимание, Вам ведь никто не сказал: "Не смейте нам тыкать!". Вам было сказано: "Мы не понимаем, почему Вы нам тыкаете, и нам это не нравится". Вы пытаетесь защитить право, на которое никто не посягает - право выражаться в привычной для Вас манере. Но ведь и Ваши собеседники имеют право высказать свое отношение к этой манере - разве нет?

И не надо преувеличивать технические сложности. Списки какие-то... Когда Вы пишете ответ, нет ничего сложного в том, что бы внимательно прочитать пост, на который Вы отвечаете, и выяснить, как к Вам обращаются - на "ты" или на "Вы". Было бы желание.

Между прочим, к кодигос все это имеет довольно непосредственное, на мой взгляд, отношение. У любой мало-мальски сложной человеческой деятельности возникают правила, писаные или неписаные, хотя бы в форме обычаев и привычек.

Но возможны два варианта. В одном случае все участники сообща договариваются о правилах, которые были бы удобны для каждого, и каждый заинтересован в том, чтобы правила были приняты всеми добровольно и радостно - или изменялись, пока это не станет возможным.

В другом случае одни пытаются навязать удобные для себя правила другим. При этом не только вторые часто недовольны тем, чтО им навязывается, но и первые порой на самом деле не заинтересованы в том, чтобы их правила были приняты: им может оказаться выгодней и приятней выступать в роли "борцов за сохранение традиций", свысока глядя на оппонентов, нежели придти хоть к какому-то согласию.

В отношении "тыканья" и "выканья" все просто: в первом случае человек спрашивает либо сначала: "можно на "ты"?", либо потом: "а ничего, что я на "ты"?" Либо так: "А что это ты так церемонно, на "Вы"?" Вариантов масса, но как бы то ни было, он договаривается с собеседником. Во втором случае он просто заявляет: "Мое поведение - это норма!" И точка.

В отношении кодигос - сложнее. Но и тут можно найти как тех, кому кодигос нужны для того, чтобы получить удовольствие от милонги, так и тех, кому они нужны, в основном, для того, чтобы наслаждаться своим ворчанием в адрес тех, кто их не знает либо не считает нужным строго соблюдать; ну, а я развлекаюсь ворчанием в адрес ворчунов.

P.S. От занудство-то...

[Мильчонок]

а я вот вспоминаю одни из первых слов преподавателя, что в танго нет обращения "вы" ну или как-то так))) меня это зачастую очень выручает, когда я не знаю, как мне обращаться к человеку ( а на "ты" я перехожу достаточно долго и муторно и при наличии веских оснований, причем не важно, как обращается человек ко мне) , то я вспоминаю эту фразу и совесть опять засыпает))) достаточно часто я по-разному обращаюсь к одному и тому же человеку, когда я тангера и когда я его случайно встретила на улице))) хотя может быть это мои сугубо личные раздвоения личности)))
не ссорьтесь , оно того не стоит)) "что же это за святыня, которую можно оскорбить одним взглядом" (с) ))

[Танго-Тролль]

Никто не ссорится, мы просто развлекаемся отвлеченными рассуждениями.

Сообщение от Мильчонок

а я вот вспоминаю одни из первых слов преподавателя, что в танго нет обращения "вы"

Мне кажется, это частное мнение этого преподавателя, только и всего... Мне вообще не очень понятно, зачем под собственные поступки подводить какую-то "законодательную базу": "в интернете это - норма, а это - не норма", "в танго такого обращения нет, а этакое - есть " и т.п. Как будто есть люди, которые совершают (или стремятся совершать) только те поступки, которые укладываются в норму! По-моему, беседа (даже на интернет-форуме) - прежде всего, частное дело двух конкретных, живых собеседников. Один вправе высказать свои пожелания, даже идиотские, но второй не обязан следовать даже самым логичным требованиям. Они же свободные люди. Захотят - договорятся. При чем тут какие-то обобщенные, абстрактные "так принято - так не принято"? Как в танце: есть сложившиеся условности, призванные облегчить танцующим жизнь. Но станете ли Вы настаивать на соблюдении какой-то из них, если она явно не по душе партнеру? Ведь Ваше удовольствие связано с его комфортом, и в Ваших интересах, чтобы ему было хорошо. То же самое, по идее, и в разговоре: хорошая беседа похожа на красивый танец (и он не обязательно нежен, он вполне может быть, скажем так, экспрессивным и энергичным), а не на низкопробную, бездарную возню, где один пытается достичь удобства за счет другого и любой ценой.
Сложность в том, что не всегда понятно, кто вправе диктовать правила, кто отвечает за данную территорию, кто здесь "хозяин". Следует ли, например, раздеваться в гостях у нудистов или, напротив, они должны одеваться, чтобы не смущать гостей? С одной стороны - это же их дом. С другой - этот дом в России, где ходить нагишом не принято. Так как же быть? Лично я думаю, что если хозяева-нудисты и гости-любители одежды уважают друг друга, то они легко договорятся и найдут решение, которое всех устроит. А если с уважением есть сложности, то спорить можно до хрипоты - а толку-то.

[Flyfisherman]

Следует ли, например, раздеваться в гостях у нудистов или, напротив, они должны одеваться, чтобы не смущать гостей? С одной стороны - это же их дом. С другой - этот дом в России, где ходить нагишом не принято. Так как же быть? Лично я думаю, что если хозяева-нудисты и гости-любители одежды уважают друг друга, то они легко договорятся и найдут решение, которое всех устроит. А если с уважением есть сложности, то спорить можно до хрипоты - а толку-то.

Нет не нудистам не следует раздеваться, а нудистам не следует одеваться. Я так полагаю если люди шли в гости к нудистам они должны были предполагать что дома нудисты ходят без одежды. И уважение в данном случае будет принять друг друга в том виде, к которому каждый привык.
Ща мне скажут что вот я УКАЗЫВАЮ как надо цитировать и вообще всех учу.

[Танго-Тролль]

Сообщение от Flyfisherman

Нет не нудистам не следует раздеваться, а нудистам не следует одеваться. Я так полагаю если люди шли в гости к нудистам они должны были предполагать что дома нудисты ходят без одежды. И уважение в данном случае будет принять друг друга в том виде, к которому каждый привык.

Нда, прикольно получится... Но это - Ваше решение. Неплохое. Но оно, подозреваю, устроило бы не всех... Мне кажется, что людям вообще редко бывают нужны чужие решения. Как-то приятнее самим разобраться.

[Flyfisherman]

Но оно, подозреваю, устроило бы не всех...

А можно вот тут поподробнее кого оно может не устроить? Мне думается, что это все от какой-то излишней политкоректности. А "запрет" на обнаженное тело он противоестественный, Люди ведь без одежды появляются на свет. Если че, я не нудист, но спокойно отношусь к нудистам, обнаженность нудистов асексуальна, и совершенно не оскорбительна.
А все проблемы "про одежду" они в головах у "текстильщиков"

[Танго-Тролль]

Сообщение от Flyfisherman

А можно вот тут поподробнее кого оно может не устроить?

"Пусть каждый ведет себя, как ему удобно (как он привык), а другие пусть уважают его удобство и его привычки" - увы, рецепт не универсальный. Мне удобно петь в три часа ночи, а моим соседям почему-то неудобно слушать мое пение в это время. Не привыкнут что-то никак. Что-то не то у них в головах. И беруши покупать им тоже почему-то неудобно. Не принимают, блин, они меня таким, как я привык. Вот гады, они делают мою жизнь невыносимой...

Я знаю массу народа, которым было бы трудно находиться в одном помещении с обнаженными людьми, даже при условии, что сами они были бы одеты (вот в обратную сторону, действительно, вряд ли - нудисты к "текстильщикам" обычно относятся спокойно, чем те и пользуются как аргументом - дескать, вот видите, это все потому, что мы ведем себя "естественно", а вы - возмутительные "извращенцы"). Да, это все в головах, кто бы спорил. На то и голова, чтоб тараканы водились.

Я к чему это все. Если есть желание, чтобы было хорошо всем, а не только себе, то стоит учитывать наличие тараканов у других и быть, ну не знаю, снисходительным, что ли, когда это не представляет особой трудности - тараканы ведь у всех какие-нибудь да есть, ты над чужими сжалишься, глядишь, и кто-то твоих задирать не будет. Можно, конечно, пойти по другому пути - вооружить своих тараканов броней и гранатами и сказать: "а нам все по фигу!" Дело хозяйское. Но это грустно как-то.

[Flyfisherman]

Мне удобно петь в три часа ночи, а моим соседям почему-то неудобно слушать мое пение в это время.

Это классический случай подмены понятий
Есть определенные нормы которые социум закрепил "на бумаге" в качестве законов, правил обязательных к исполнению и прочих забавностей. Это некий минимум который позволяет людям жить вместе и не "резать друг дружке глотки"
Так вот "пение в 3 часа ночи" относится к деяниям которые закреплены "на бумге. Вот днем можешь хоть обораться, а ночью нельзя, точнее можно, но так чтобы другие не слышали

[Танго-Тролль]

Ну да, когда на бумаге, конечно, проще...

В принципе, я сам всегда был за то, чтобы не разводить политкорректность и разные дурацкие ограничения, не избегать столкновений аки геенны огненной, а честно и открыто проявлять себя и позволять ситуации самой себя урегулировать. Не стоит так уж бояться кого-то задеть. Тем более, что есть такие граждане, которых оскорбляет само существование людей с воззрениями, отличными от их собственных - ну, как им угодишь? Запрещать стоит только то, что приносит несомненный вред. Хотя тут тоже не все просто. Знаете, есть люди, которые таких ужасов про вред нудизма могут понарассказать...

В общем, пустое это все. Могу в завершение сказать Вам, что Вы, конечно, и так хорош, но Вы были бы просто очаровательным человеком, если бы иногда проявляли внимание к скромным потребностям других - например, в местоимении "Вы".