17.01.2011, 15:29 | #1 | |
.
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 47
Сообщений: 3,319
|
Одновременное нахождение 2х попутных а/м на встречке - лишение?
Тема уже где-то поднималась, но вскользь. Объясните, а то заклинило:
Цитата:
|
|
17.01.2011, 16:48 | #2 |
Форумец
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Воронеж
Возраст: 44
Сообщений: 122
|
если на схеме ты красный авто, то на первом рисунке все по правилам (ведь ТС движущееся впереди тебя не производит обгон или объезд препятствия и синий авто к твоей ситуации отношения не имеет). на втором рисунке начинать обгон нельзя, пока синий не вернеться на свою полосу. на третьем, если ты не собираешься обгонять синего, то все по правилам.
|
17.01.2011, 17:18 | #3 | |
.
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 47
Сообщений: 3,319
|
Цитата:
а во втором этот же синий вдруг стал "следующее за ним транспортное средство начало обгон"? За мной чёрный идёт - какое отношение ко мне имеет синий? И на 2ом рисунке речь не о препятствовании обгону - например, у красного такая динамика, что он закончит обгон прежде, чем синий поравняется с чёрным. Или дистанция большая - никто никому не мешает. |
|
17.01.2011, 17:57 | #4 | ||
Registered User
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 2,808
|
Цитата:
А ранее было "Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы. То есть сейчас обгоном называется выезд и возвращение. А раньше обгоном признавалось движение по встречке с опережением. Понятно, что так сделали для невозможности квалификации, что бы для поворота налево за 100 км левую полосу не занимали. На всех рисунках отсутствует только одно важное основание для признания обгона, а именно возвращение на свою полосу. Поэтому сейчас формально, только как нарисовано на рисунках, по ПДД так ехать можно. Но как только произойдет возврат на свою полосу, действия водителей можно квалифицировать так: На рис.1 и рис.2 красной машине обгонять нельзя, попадает. На рис.3 (нижний) синий никого не опережает, и поэтому никого не обгоняет, следовательно и не нарушает, в отличии от красного. Цитата:
|
||
17.01.2011, 20:34 | #5 | ||
.
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 47
Сообщений: 3,319
|
Цитата:
Цитата:
Хм...это сколько же способов подстав тогда существует... клондайк просто какой-то. |
||
18.01.2011, 08:34 | #6 | |
Форумец
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Воронеж
Возраст: 44
Сообщений: 122
|
Цитата:
на рис.2 считаю, что обгонять нельзя, т.к. синий мало того, что обгоняет черного, так возможно еще и собирается продолжить движение по встречке, что бы обогнать и красного, и в этом случае красный начиная обгон помешает синему. на рис.3 все едут по правилам, имхо |
|
18.01.2011, 13:24 | #7 | |
.
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 47
Сообщений: 3,319
|
Цитата:
|
|
18.01.2011, 14:05 | #8 |
Форумец
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Воронеж
Возраст: 44
Сообщений: 122
|
ну если рисунак будет таким, то считаю, что обгон разрешен, т.к. на рисунке с (учетом скоростей) синий не начинает обгон красного и соответственно красный может начать обгон.
|
23.01.2011, 11:14 | #9 |
абгдрвлал
Регистрация: 29.09.2010
Адрес: звезда смерти
Сообщений: 804
|
|
23.01.2011, 11:43 | #10 | ||||
.
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 47
Сообщений: 3,319
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем, понял одно: на всякий случай надо аккуратнее (чтоб никто не видел ) такие манёвры делать, чтоб потом потом по судам не бегать (и не факт, что удачно побегаешь) |
||||
23.01.2011, 12:10 | #11 |
Руководимый
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Левый Берег
Сообщений: 405
|
Вообще ни на одном из рисунков не нашел запретов для обгона. Их, если точнее, здесь и нет. Свидетельство тому-отсутствие в таких местах гайцов (кроме случаев с КРИСами или дтп). Остается только уверенность водителя в безопасности совершения маневра. В случае дтп придется доказывать факт не создания помехи. А это посложнее.
|
23.01.2011, 12:12 | #12 | |
абгдрвлал
Регистрация: 29.09.2010
Адрес: звезда смерти
Сообщений: 804
|
YUreal, заметь, ты сам цитируешь:
Цитата:
А обгон - это манёвр, соответственно там, где сам выезд не запрещён ты можешь при обгоне нарушить только правила маневрирования |
|
23.01.2011, 12:34 | #13 |
.
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 47
Сообщений: 3,319
|
Обгон это и есть выезд из своей полосы на встречную....по этой же статье за обгон наказывают.
Вот он и запрещен - п.11.2. В п.11.4 (за который по 12.15.4 карают) тоже все запреты без разметки и знаков. |
23.01.2011, 13:24 | #15 |
.
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 47
Сообщений: 3,319
|
|
23.01.2011, 13:43 | #16 |
абгдрвлал
Регистрация: 29.09.2010
Адрес: звезда смерти
Сообщений: 804
|
|
23.01.2011, 17:25 | #17 | ||
.
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 47
Сообщений: 3,319
|
Ну, а 11.2 чем отличается?! Там тоже прямой запрет. В 11.4 "обгон запрещен", в 11.2 "запрещено обгонять" - ну в чём разница-то?!
п.с. мы счас не о том, с чего тема началась, а о: Цитата:
Цитата:
|
||
23.01.2011, 22:59 | #19 | |||
Registered User
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 2,808
|
До 20.11 Раздел 11. Обгон, опережение, встречный разъезд:
Цитата:
Цитата:
Кроме имеющегося ранее запрета (п.11.5) ввели + ещё дополнительно прямой запрет на обгон в случаях п.11.2, чего раньше не было. Это дополнительное новшество в виде запрета случаев обгона. В своё время ещё ло 20.11 в отношении обгона и запрета пленум ВС РФ №12 высказывался так, и суды просто обязаны этим руководствоваться: Цитата:
Поэтому будьте внимательны, и осторожны, все ужесточилось. Сейчас уже можно попасть ,вопрос только времени, когда гаишники до этого додумаются. "Лишение под кирпич у них уже забрали" как бы забрали, поэтому они будут изыскивать более другие способы вполне законного отъема водительских прав как денежных средств у населения. |
|||
23.01.2011, 23:18 | #21 | ||
Registered User
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 2,808
|
В отношении 12.15 ч.1 ситуация аналогичная вышеописанной как до 20.11 так и после 20.11. Подробно расписывать здесь не буду, кому надо сам проверит и посмотрит. Скажу только что из 12.15 (Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона) законодатель выкинул такой состав как:
Цитата:
Цитата:
Что касается нарушения правил расположения ТС на проезжей части, то тут нарушений раздела 9 ПДД нет, т.к. не возбраняется пересекать прерывыстую линии разметки. Что касается нарушения правил маневрирования, то разделу 8 ПДД это тоже как бы не противоречит. Поэтому при обгоне правила маневрирования так же не нарушаются. |
||
23.01.2011, 23:34 | #22 | ||
.
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 47
Сообщений: 3,319
|
Блин, я не ту статью поставил, зарапортовался - ты же говорил
Цитата:
а 12.15.1...пятихаткой решил отделаться? Ну-ну... если перефразировать анекдот, то "Я в этих кустах уже 15 лет стою, хрен ты у меня проскочишь!...за пятьсот-то" И ещё один аргумент: Цитата:
|
||
23.01.2011, 23:39 | #23 |
Registered User
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 2,808
|
Есть такая практика, когда нет разметки и запрещающих обгон знаков – следовательно нет прямого запрета, поэтому и нет нарушения по 12.15 ч.4. Даннай практика существует и сейчас.
|
23.01.2011, 23:57 | #24 |
Registered User
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 2,808
|
|
24.01.2011, 00:11 | #25 | |
абгдрвлал
Регистрация: 29.09.2010
Адрес: звезда смерти
Сообщений: 804
|
Цитата:
в приведённом тобой примере и исходя из практики - это 12.15.1 как пример - авария -Дмитрия, он подробнее может рассказать ты же сам привёл главное доказательство - ПП ВС РФ №18 ещё никто не отменял |
|
24.01.2011, 00:18 | #26 |
абгдрвлал
Регистрация: 29.09.2010
Адрес: звезда смерти
Сообщений: 804
|
maximpn, почитай старый п.11.5 ПДД, потом ПП ВС №18 и заметь, что "обгон транспортного средства, производящего обгон или объезд" не числится в ПП ВС как нарушение, тянущее на лишение в/у, потом внимательно изучи новые 11.2 и 11.5, опять сопоставь их с ПП ВС и сделай правильные выводы
|
24.01.2011, 00:19 | #27 | ||||
Форумец
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 432
|
Законописатели сделали все довольно последовательно
1. Они прописали первым пунктом что должен сделать водитель: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Обгонять 2мя авто одновременно - с точки зрения общей безопасности - это опасно, так как случись чего с впереди идущим средством - придется оттормаживаться и не факт что такой внештат пройдет гладко - впереди нельзя, сбоку обгоняемый, иногда это очень критично. И не факт что впереди идущий, не захочет повернуть налево, тоже придется жать тормоз. Так же считаю что писатели законов - большие лентяи, статью по которым предусмотренны значительные наказания - должны писаться так, чтобы вопросов не появлялось. На вопрос темы - если это происходит на достаточном для обгона расстоянии, то да - это лишение. Последний раз редактировалось Vzakone; 24.01.2011 в 00:38. |
||||
24.01.2011, 00:43 | #28 |
абгдрвлал
Регистрация: 29.09.2010
Адрес: звезда смерти
Сообщений: 804
|
11.2 запрещает манёвр (обгон) при определённых условиях, не так ли?
в 12.14 нет ничего про обгон, потому будут утюжить по 12.15.1, это если сплошных не пересекал конечно Но в общем парадокс тут есть - обгон хоть и манёвр, но в силу своей опасности идёт практически отдельной статьёй в КоАП |
24.01.2011, 01:11 | #29 | |
.
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 47
Сообщений: 3,319
|
"Ну вот, а то всё "мама, мама"!"(с) (из мультика) 12.15, а до этого:
Цитата:
п.с. это я всё пытаюсь от тебя добиться признания, что и за нарушение 11.2 могут лишить Но это не цель, цель - а) разобраться в первом посте и б) кто-нибудь может объяснить зачем надо было делать 11.2 "запрещено обгонять" и 11.4 "обгон запрещен", когда можно было свести всё в один пункт и не компостировать людям мозг? |
|
24.01.2011, 01:37 | #30 | |
абгдрвлал
Регистрация: 29.09.2010
Адрес: звезда смерти
Сообщений: 804
|
Цитата:
Вот например выносит судья в одном случае штраф, в другом оправдывает,в третьем лишает прав - и всё это за один и тот же манёвр, совершённый в одном и том же месте при одних и тех же обстоятельствах. Всё это вроде с одной стороны объясняется просто - в каждом случае были разные доводы защиты, у кого-то более убедительные и основанные на НПА, у кого-то менее, лишённые правовой поддержки. Вроде с одной стороны всё верно, но с другой стороны разве судья не обязан разбираться в этом вопросе и выносить решение, основываясь на полученном опыте? Нет, один плохо барахтался - притопим, другой молодец, а третьему урок. Спрашивается - справедливость то где? А нет её, т.е. есть, но для каждого своя, не зависящая от Закона. Кажется, нацисты на дверях одного из концлагерей написали слова Ницше "каждому - своё". Вот и у нас сейчас так, по-нацистски. Что же касается "от тебя добиться" - то лучше для себя усвой, а от меня уже все ответы получены, не нравится, не согласен - ничем помочь больше не могу, в пешее путешествие пойдёшь ты, а я ещё поезжу |
|