Темпоральная физика

[Boruch]

Природа времени и возможности применения открытий в этой области - одна из главных загадок в современной науке. Если по поводу всяких загадочных вещей, типа той же психотроники все же чего-то периодически проскальзывает, а биополя просто поднадоели своим мельканием во всех видах СМИ, то со временем - полная непонятка. Поятие времени продолжает использоваться, как "черный ящик" и знания о времени почему-то не расширяются. Например, никаких приборов, для определения каких-либо его характеристик за сотни лет стремительного развития физики не появилось, кроме часов. Между тем, ясно, что время не одна из характеристик, типа слины или плотности, а особый вид материи, существенно влияющий на процессы, в том числе и вселенского масштаба. Например, академик Иоффе считал, что время - источник особых видив энергии для образования звездного вещества. Неоднородность времени, по словам Резерфорда служит одним из источников образования эементарных частиц. Лично для меня из такого малого существующего обьема информации о предмете для изучения следуют два возможных вывода:
1.Либо поле это настолько непаханное, что даже неизвестно никому с какой стороны к нему подойти, и с каким инструментом ,кроме секундомера.
2.Либо, какие-то исследования ведутся, но они одиночны, отрывочны, ужасно дороги и результаты их настолько ошеломляющи, с такими лежащими на поверхности эффектами, что их результаты моментально секретятся и даже круги по воде не разбегаются.
К примеру, я заметил, что и Штаты и Россия сокращают свои космические программы. Как бы потеряв к ним интерес в связи с другими возможностями, делающими ненужными прежние, установившиеся подходы. Началось это почти одновременно, хотя Россия постоянно сетовала на нехватку средств, а Америка просто обьявила, что программы будут сокращаться, понимай, как хочешь. Но, у обеих, все как-то происходит без особых стенаний и сожалений. 3апуски проводятся, но как бы, контрольные, для проверки результатов других работ.
У кого какие соображения по поводу времени?

[Noname]

Вообще современная наука обычно рассматривает два вида существования материи - вещество и поле, а время рассматривается как одна из форм существования материи, наряду с пространством.
Рассматривать время, как поле, т.е. вид способ существования материи, посредством чего что-то там взаимодействует, можно, если определить те вещи, которые взаимодействуют между собой через время. Лично я теряюсь наглухо в этом вопросе при таком подходе к делу.
Сдается мне, джентельмены, что это время так и останется комедией, а все попытки разгадать природу времени не стоят и ломаного цента...

[P.B.C.]

То, что в космосе на что-то наткнулись, от чего лучше бы держаться подальше - само напрашивается, это очень похоже на правду. По многим газетам, в том числе серьезным, практически одновременно прошла крайне мутная информация про какие-то "голоса мертвых", которые-де достают космонавтов во время полетов. Сколько воплей было по поводу станции МИР, сейчас есть МКС, но упор делается на всяческую ерундовину, вроде дистанционных свадеб космонавтов. А что там, кто там, какие исследования проводятся, что-то особо не слышно.
А по поводу времени есть еще 2 варианта:
3) Исследования отрывочны, ужасно дороги и не дают осязаемых результатов даже в теории.
4) Исследования имеют прикладной эффект, который уже эксплуатируется где-нибудь в очень специальных отраслях.

Народ, таки просветите темных гуманитариев !

[sgt pepper]

Noname а все попытки разгадать природу времени не стоят и ломаного цента...

Точнее можно сказать: "А на хрена оно надо?!"

Отсутствие понятия о природе времени, причем отсутствие полное, является ярчайшим примером глупости человечества, уверившего в технологический прогресс. Примером глупости людей, придумавших себе кучу условностей, без которых, как им кажется, они и жить не могут. Деньги тому пример.

На данный момент прогресс предоставил для разума костыли в виде компьютеров, да и вообще техники. А на те вещи, которых понять нам не дано мы просто закрыли глаза очередным "гениальным" изобретением: те же часы. И наука не может сдвинуться в этом направлении ни на йоту, потому как изучать нечего, потому как предмет изучения находится за гранью нашего мышления. Как можно изучать то, чего даже толком "увидеть" не возможно?

[Boruch]

sgt pepper Отож. Такое чувство, что часы нам подсунули, чтоб навсегда заткнуть какую-то более важную дорожку. Время есть? Есть. Оно движется? Еще как, вот часы. Больше вопросов не имеем.

[vicmb]

В общем нужен очередной Эйнштейн, который не знает про часы, и разразится гениальной идеей, про природу времени. Толку то... Ну даже предположив что мы сможем управлять временем, чего с ним делать-то? Всякие банальные машины времени - неинтересно, а самое главное бессмысленно. У кого какие идеи на это счет? Что можно делать со временем?

[sgt pepper]

vicmb Что можно делать со временем?

Понравилась на этот счет фраза Мерговинга из "Матрицы: перезагрузки": "Где бы мы еще брали время, если бы мы не отнимали его друг у друга?"

[vicmb]

sgt pepper, ну типа того, только что отнимать друг у друга...

[01eg]

Всякие банальные машины времени - неинтересно, а самое главное бессмысленно

Действительно, фигня какая - машина времени. У нас таких в сарае хрен знает сколько стоят ржавеют

Вот "таблетки времени"
или "игрушки времени"
или лучше всего бабки на времени заколачивать - вот это всё КРУТО.....

[Арсен]

Время есть? Есть. Оно движется? Еще как, вот часы. Больше вопросов не имеем.

А если сказать что не время движется, а это мы движемся со своими биологическими, физичискими процессами относительно неподвижного времени (какая казалось бы разница что относительно чего движется) смысл-то иной. ИМХО.

[Varan]

Ну, мне ничего не известно даже про само понятие "темпоральная физика", ни про какие исследования в этой области ничего не слышал.
Впрочем, чтобы вести эксперименты, нужна, во-первых, гипотеза.
А что время останется неразгаданным - ну, не верю.

Арсен а может, и время движется, и мы движемся, относительно друг друга. Замедлять и ускорять это "движение" вроде бы по некоторым свидетельствам мы можем.

---------
Вообще современная наука обычно рассматривает два вида существования материи - вещество и поле, а время рассматривается как одна из форм существования материи, наряду с пространством.
---------
Noname, немного не понял фразу, хоть и "физик" тоже Уточни.

[vicmb]

01eg, не утрируй. Я говорил о том, что по большому счету, кроме машины времени, человек даже в фантастических романах толком не придумал, что еще со временем можно делать. Да и если брать ту же машину, то там же возникает миллион временных парадоксов, петель времени и пр. Соответственно, а смысл?

[zic]

vicmb
Сразу видно Азимова читал .
Boruch
Что может быть проще времени ?(с)Саймак
А что про ширину или длину придумали новое ?

Время это такое же концептуальное понятие как и прострнство или там жизнь .
И разобраться прямыми наблюдениями или опытами , результаты которых сможет понять неспециалист нельзя .

МАшины времени (в представлении обывателя) не появятся никогда .

Varan

Noname, немного не понял фразу, хоть и "физик" тоже Уточни
ПРо Энштейна слышал ?
И про теорию относительности .


Boruch
Отож. Такое чувство, что часы нам подсунули, чтоб навсегда заткнуть какую-то более важную дорожку. Время есть? Есть. Оно движется? Еще как, вот часы. Больше вопросов не имеем.

Полет фантазии безграничен .
Бритва Окама ?

zic добавил [date]1067550448[/date]:
Noname
Согласен . Забили когда-то на эфир . Времени дорога тудаже .

По моему с теорий относительности получилось как с платьем голого короля .

All
А скажите мне что такое пространство ?
Что такое жизнь?
Что такое разум?
Или там что такое поле или вещество ?
(хотя с последним более менее понятно если Ленину верить )

[01eg]

толком не придумал, что еще со временем можно делать

Его можно растягивать и сжимать (тоже у фантастов описано)

[Varan]

zic я не понял само построение фразы Noname-а.

А ты что, специалист?
------
И разобраться прямыми наблюдениями или опытами , результаты которых сможет понять неспециалист нельзя.
------
Категорично... Мы (человечество) для того и встали на путь познания, чтобы в этом разобраться. А скорее даже разбираться (как процесс).

Собственно, если так рассуждать, науку вообще закрывать пора.

[zic]

Varan
Мы ? Человечество ?
Да еще на пути познания ?


Вообще это не физика а скорее философия .

[sturb]

Varan

Noname, немного не понял фразу, хоть и "физик" тоже

А про использование времени как одной из координат слышал?

[P.B.C.]

Свойства времени можно было бы использовать, например, при транспортировке.

[sturb]

P.B.C. Использовать время в качестве топлива?

[Арсен]

Время как и деньги очень ценный ресурс.

[P.B.C.]

sturb В качесвте маячка на крыше.

[Varan]

Первоначальное сообщение от sturb
Varan А про использование времени как одной из координат слышал?

Слышал. Я не о том. Ну да ладно.
Это ведь тоже скорее абстрактный аналитический прием.

[zic]

По моему все представления о времени что оно куда то течет абсурдны(али мы относительно него ) , просто человеку психологически просто предтвить какое либо движение(читай изменение) именно перемещением.

[Boruch]

Время можно использовать. Даже не думая, возникает такая,скажем идея. Можно предложить его использовать, как источник энергии, замедляя его вблизи процессов выделения энергии можно ее по этому "внутреннему" времени аккумулировать за сотню лет, а затем использовать в "обычном" течении времени, за год.
Время можно использовать, как ингредиент, а вернее катализатор для получения ценного сырья, в обычном времени образующегося за миллионы лет.
Время можно использовать для наблюдения сверхбыстрых процессов.
Много для чего его можно использовать, имея хоть какой-то подход к его использованию и хоть какое-то знание его природы. Покамест время представляется какой-то первородной стихией, вроде, как Огонь, или Земля первобытному человеку.
Сравнивать время с длиной или плотностью глупо инеумно, отому что оно не характеристика, а вид материи. Про которое даже неизвестно, вещество оно, или поле. Или само по себе.

[zic]

Boruch
Так и золото можно СОЗДАВАТЬ .Что мы от этого имеем ?
Ничего .
Просто затраты на манипуляции со временем будут больше чем выгоды которые можно получить от этого .
ПРостейший пример :применяется ли где-нибудь в рельной жизни сверхпроводящие аккумуляторы ?

(Хотя лично мое мнение что такие аппараты небудут созданы никогда )

Сравнивать время с длиной или плотностью глупо инеумно, отому что оно не характеристика, а вид материи. Про которое даже неизвестно, вещество оно, или поле. Или само по себе.

Вид материи ?
Это абсолютно не научный бред .

[Key]

Из факта замедления времени вблизи массивных тел может сложиться впечатление, что время суть материальный объект. Видимо, это будет ошибкой, считать время материальным - материально пространство-время (т.е. существуют пространственно-временнЫе системы), и здесь не следует отрывать понятие “время” от понятия “пространство”. Замедление времени вблизи массивных тел связано с изменением характера причинно-следственных связей для событий, протекающих в искривленном пространстве-времени, и не более того. Само понятие “время” материальным объектом, видимо, не является. Хотя может играть роль организующего начала в мировых процессах.

[Boruch]

zic Затраты по мере совершенствования знаний будут снижаться. Возьми те же часы, если мы о времени говорим. Мой отец свои первые часы получил в 17 лет, я в 12,мой сын лет в 8. Те же телефоны. Cотовый у каждого школьника. Автомобили доступны любому имеющему права.
Насколько это бред, или нет, трудно оценить, не имея никаких материалов. Точно так же, как по химии, лет 200 назад, или по ядерной физике, тому лет 100. Так что, ждем-с.
Между прочим, я аналогичную тему кинул для обсуждения ребятам занятым теорфизикой и они отнеслись куда более серьезно и менее однозначно.

[zic]

Key
Не умничай тут .
Boruch
Вещи малек несравнимые .
Автомобиль это вообще по моему анахронизм , уже сейчас .
Сотовый телефон ? Тоже не есть что то интересное .
И не надейся на свое столетие ты не получишь в подарок машину времени

[Boruch]

zic Да какое там нах столетие. Хоть бы до среднестатистической цифры дожить с такими нервными обстоятельствами.

[Key]

Boruch

я аналогичную тему кинул для обсуждения ребятам занятым теорфизикой

они там случаем в припадках не бились? Наших сразу бить паркинсон начинает ... типа не ваше это дело

zic да куда уж нам