Вопрос с Подводной лодки

[01eg]

Так все-таки, кого стоит спасать с подводной лодки если почти гарантировано известно, что спасутся не все?

варианты:

а) себя любимого
б) свою семью
в) женщин
г) детей
д) шефа
е) свой вариант


Аргументировано, плиз!

[dthnth]

а разве нужны аргументы ?
в и г.
без всяких аргументов.
капитан уходит последним, или не уходит вообще.

[andulka]

вариант д) - шефа.
А без его чуткого руководства мы и сами выплывем

[Евдокия]

Детей...

[Арсен]

Все равно получалось что спасались в том числе мерзавцы и негодяи... А лучшие погибали...

[DeStoker]

Арсен
ню тоды ты первый кандидат на командира подводной лодки

[dthnth]

DeStoker ,

не трогай командира.

была такая книжка детская , не помню название, где немножко описана гибель Титаника,
и кто там в какую очередь выходил.
был там один умник....

[Арсен]

dthnth Да этот фильм вообще весь мир потряс. Это мы такие циники...

[dthnth]

Арсен при чем здесь вообще циники ?
кста, не обращайся ко мне больше, я не хочу с тобой говорить.
мы закончили.

[Ali]

01eg
1. а)
2. е)

[ZEUS]

в порядке значимости - по- времени - кого успею больше:
-свою семью
-детей
-женщин
-шефа
-боцмана

[Dim4ikk]

Ali :rulez:
01eg Все зависит от обстоятельств. Иногда нужно народ подогреть, можно и понегодяйствовать.
А в реальной ситуации даже не представляю, чтобы я сделал. Там будет все намного сложнее. А так.... игра.. особенно если уже проходил... интересно за реакцией людей наблюдать.

[01eg]

1. Так я не понял - вариант а) мы все подразумеваем само собой и просто скромно умалчиваем или здесь собрались исключительно поклонники публичного суицида?

2. dthnth и все остальные

аргументы нужны полюбому, а то я могу подумать, что это у вас такой юмор

[GliderAlex]

Как говорил Zeus то в порядке возрастания:

Свою семью
Себя(или обеспечить спасение и обеспечивать остальным)
если всё ещё возможно то далее...
Женщин
Детей
Кого останется...)

Если Капитан, то
Свою семью
Женщин
Детей
Мужчин
Кого останется
потом себя...

Если в руках пистолет, после 2 предупреждения отстрел паникёров и не подчиняющихся командам. (корабль не демократия нифига ядрён пассатижи-)) )

[dthnth]

GliderAlex )
ага, мою любимую фразу таки юзаешь ))))

а вообще насчет пистолета - правильно.

[GliderAlex]

dthnth
Таки фраза понравилась)))

А насчёт пистолета, то я завсегда за строгие меры... Были прецеденты когда из за паникёров я чуть не погиб, и много случаев слышал...

Как в панику кто нить, сразу ему в ... морду лица подачу, ну или оплеуху как минимум...

Если не мешает и сам беситься, бросить нафиг, спасаться самому и другим помогать.

Если мешает привести в состояние когда мешать не может, как крайний вариант пристрелить, хотя можно ногу прострелить, но это ещё хуже, он же потом ещё и тонуть будет))

[01eg]

GliderAlex

Главное - не перепутать в том кто ударился в панику - этот урод или ты сам. Особенно если пистолет у тебя.

[dthnth]

01eg Панику можно контролировать. на то и существуют сильные люди,

и все таки я хочу еще раз вспомнить ту детскую книжку, где немного описана гибель Титаника.

примерная цитата: "в шлюпки сажали женщин и детей, места явно хватало не многим. Мужчины молча стояли рядом. Никто не порывался бежать. И вдруг один банкир, в жуткой панике кидая пачки денег матросам патался оттолкнуть всех и занять место в шлюпке. Его предупредили один раз, второй... потом капитан молча достал пистолет и выстрелил." это был один из моментов.

[01eg]

dthnth

Критерий, по которому в лодки надо было сажать женщин и детей и не сажать банкира?

если можно...

[GliderAlex]

Ну вопрос самоконтроля для меня решён оччень давно...) А вообще то вопрос адекватной оценки в критических ситуациях всегда очень сложен.

[dthnth]

01eg критерием для тех мужчин была честь, и обязанность защищать слабых.

а вообще говоря, покажет настоящее испытание, не тренинг, а настоящее испытание, настоящая ситуация, настоящее мгновение, дающее кому то позор, кому то бесславие, а кому то бессмертие.

я знаю кого я буду спасать в первую очередь. и кого во вторую,
а если удасться, то всех.

и еще, мотивы и критерии все описаны в нашей истории, в истории войн, истории разного рода ситуаций,

еще фильм есть , не помню название, про то как несколько человек с северного полюса возвращались,
и как один отдал свою одежду двум другим, а эти двое вполне себе спокойно вырыли для него могилу в снегу, и еще живого положили туда замерзать.
а потом они разложили его одежду на снегу, что бы вертолет заметил 3 человека, а не два.
а потом был анализ этого всего, обсуждение их мотивов, и присутствовал тот человек, который замерз там..

вобщем скажи, зачем тебе знать мотивы от нас ?
тебе нужно знать наши мотивы ? или общие ?

[01eg]

dthnth

Вот тебе 1-й вопрос

Сколько стоит человеческая жизнь? ЛЮБАЯ?
Можешь оценить?

Давай возьмем два варианта:

НЕ МОЖЕШЬ - тогда на основании каких критериев ты оцениваешь жизнь какой-нибудь женщины или какого-нибудь ребенка ВЫШЕ жизни банкира?

МОЖЕШЬ - тогда тем более расскажи ПОЧЕМУ ты именно так оцениваешь?

Вот тебе пример:
Банкир только что почти организовал крупное производство, скажем, лекарство от "испанки" (потери человечества чуть-ли не больше чем от войны мировой). И вот он погиб. Дело накрылось и снова производство наладить удалось допустим всего года через два (немного).
За это время от болезни, не получив помощи, умерли ПОЛ-МИЛЛИОНА человек.
Обычная женщина того времени - ПРОСТО чья-то жена. Она нигде не работает да особо и не умеет. Ее муж погибает на том же корабле и она остается без средств к существованию.
В лучшем случае с горем пополам она сможет поддерживать свою собственную жизнь (о жизни еще кого-либо даже не говорим). В худшем - скатится на самое дно и .......

А теперь сравним.
Кокой выбор мы сделаем ?

[Ali]

01eg
Спасибо.

dthnth
Действительно, подумай. Над тем, что написал 01eg. Если будет мало - добавлю ещё примеров. В том числе - из личной жизни.

[ZEUS]

01eg
могу: чужая жизнь - бесценна! Она дороже своей.

[dthnth]

01eg я не могу и не хочу быть богом, я не могу и не хочу назначать цену за человеческую жизнь.
представляю все эти вещи начет чьей то нужности и чьей то ненужности, но право решать это оставляю только для своей жизни. вернее совей нужности или ненужности.
я не могу нести на себе груз ТАКОГО РЕШЕНИЯ. гораздо проще уйти самому, чем отправить другого.
Уважаю тех, которые могут принимать эти решения, - командиров, спасающих многих и жертвуя немногими. Потому что представляю каково это , когда принимать такое решение нужно и при том срочно.

просто дя меня есть некоторые понятия абстракнйо чести и абстракной совести, которе велят поступать определенным образом, и еще есть желание спасти того, кто дорог . просто дорог тебе и все.

а может быть я все жду то "мгновение", которое "принесет" мне "бессмертие".

правда однажды одно из них принесло мне "бесславие".

Спасибо, ты заставил задуматься.

Ali и тебе спасибо. примеров добавь. хотя и так помню.
но добавь еще раз.
спасибо,
за хорошие вопросы,
а выход все равно из всех ситуаций один. другого решения как то не принимается совсем уже.

[GliderAlex]

ZEUS
Насчёт того что чужая жизнь бесценна - категорически не согласен. Бесценна жизнь близких, ещё куда ни шло, а вот бесценна ли жизнь дяди Васи алкаша, да нифига не бесценна. Абсолютно мне пофигу будет он жить ещё лет 20 или сдохнет завтра.

Если ты руководитель более менее высокого ранга, там вообще включается психология и этика больших чисел и наибольшей целесообразности...

Экзальтированным дуракам и тдурам кричат что жизнь безценна, это что б все верили, а сами поступают из каких либо интересов, побуждений(благородных или нет об этом разговор не идёт)

Если же руководитель(капитан) будет руководствоваться критериями бесценности чел. жизни то он по сути вообще не сможет принимать решений, так как любое решение влияет на человеческие судьбы.

[Stitch]

01eg
1 - своего ребенка (при наличии)
2 - себя
3 - членов семьи
4 - думаю, до всех остальных дело не дойдет

[01eg]

ZEUS

Опять-таки, а ПОЧЕМУ?

Мой первый вопрос был о критериях оценки жизни людей вообще.

Вот тебе 2-й вопрос

Как ты оцениваешь свою СОБСТВЕННУЮ жизнь? Какова ее ценность для тебя? Стоит ли она чего-нибудь?

Давай предположим три варианта ответа

1. НИКАК! Ты об этом не задумывался. Тогда опять же объясни на каком ОСНОВАНИИ ты считаешь жизнь любого другого человека более ценной чем свою?

2. НЕ ОЧЕНЬ ВЫСОКО! Ничего она особо не стоит. Ну родился (спасибо папе с мамой), а чё с ней дальше делать не знаю. Вот другие люди - наоборот все сплошь что-то из себя представляют, они сами себе очень нужны (да и другим наверное тоже) - НАДО ИХ СПАСАТЬ.
Тогда, если ты действительно так думаешь, твой пост вполне обоснован.

3. МОЯ ЖИЗНЬ - САМОЕ ДОРОГОЕ, ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ, а может быть и единственное. Я считаю, что появившись на свет - получил уникальную возможность совершить что-то по настоящему важное и нужное. Я уверен - у меня получится (по крайней мере постараюсь сделать все возможное).

Вот в этом случае и возникает вопрос о цене - ты готов ПЛАТИТЬ за свою жизнь? И ЧЕМ?

[Ali]

dthnth
Пожалуйста.

Выбрать из 9 (включая себя) человек 2-х, которые умрут. ЧТобы спаслись остальные. Боевой заслон. Себя в живых я оставляю сразу - опыт, выдержка, возможность принимать решения, умение гасить конфликты и возможность вывести отделение.

[Dr.PC]

б) свою семью
в) женщин
г) детей

Они-то на подводной лодке что делают?