Автор: Милорад Павич - "нелинейная" литература XXI века?

j_e_a_n · 02.01.2004, 00:52

Нелинейная литература, ярким примером которой служат книги Милорада Павича, подразумевает непоследовательное развитие сюжета: он разбит на отрывки, которые перемешаны между собой. таким образом, каждый орывок является одновременно серединой одной истории, началом другой и концом третьей. Понимание одновременно и сюжета и смысла книги приходит только при прочтении последних строчек. Книги Павича - идеальная модель кибер-пространства: читатель перемещается по "ссылкам", которые приводят его в новый отрывок. При этом их набор и очередность определяет читатель. Таким образом, читая одно и то же произведение, два человека, в итоге, получат разные рассказы. Именно поэтому книги Павича более удобны в прочтении именно в электронном варианте. А сам писатель был признан первым писателем XXI века.

Предлагаю поделиться впечатениями всем любителям (и нелюбителям) "нелинейной литературы" вообще и работ Павича в частности.

01eg · 02.01.2004, 01:04

нелинейщина меня утомляет

а Павич - он прикольный

хотя и про него часто приходилось слышать, что он попса, просто Коэльо для обсуждения мне первый подвернулся

j_e_a_n · 02.01.2004, 01:15

01eg
Согласен, сама по себе "нелинейщина" вначале кажется утомительной. Зато уж если вставит, то глобально!..

Boruch · 02.01.2004, 01:39

Павич прикольный, но с тырнетом я б его не сравнивал. И первым писателем, пожалуй не назвал. и нелинейные приемы сильно не новы. смое простое, что приходит в голову, это рассказы О"Генри и средневековая проза Дальнего Востока. Можно и еще вспомнить, но лень.
Загонялись мы тут как-то о Павиче в теме "модные писатели". Если кому не лень, можно посмотреть.

j_e_a_n · 02.01.2004, 01:42

Boruch, "МОЛОДЫЕ писатели" - это как раз о Павиче!

Boruch · 02.01.2004, 01:53

j_e_a_n Модные, модные, а не молодые.

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...0&pagenumber=2

Child_of_Bodom · 02.01.2004, 09:21

Ммммм... Я еще в детстве читал нелинейную книгу-игру Гаррисона "Теперь ты - Стальная Крыса".

Разве, пардон, не один хрен?..

j_e_a_n · 02.01.2004, 12:57

Child_of_Bodom
Возможно, пардон, и один!
А еще я вдетстве играл в игру, где надо было дойти до финальной клетки, кидая кубики. можно было сто раз выиграть, попадая на разные клетки. Тоже "нелинейщина"! так что теперь - всё нелинейное одинаково и обсуждать не нужно?

j_e_a_n добавил [date]1073041294[/date]:
Boruch
Сорри, в 2.49 лучше спать, чем читать

нда... вот уж что называется горячие споры. спасибо за ссылку. только вот жалко, что мало народу высказалось. видимо побоялись вашей "убойной" литературной аргументации.

Boruch · 02.01.2004, 17:56

j_e_a_n Ага. Я ужасен, все меня боятся. Хы.

01eg · 02.01.2004, 20:40

Цитата:

видимо побоялись вашей "убойной" литературной аргументации.

Бей своих чтоб чужие боялись (с)

j_e_a_n · 03.01.2004, 01:10

чтобы прервать этот офф-топ:
В Воронеже просто отлично поставили "Вечность и еще один день" в камерном. При этом сохранили фирменный стиль Павича - зритель сам выбирает какой конец ему посмотреть - хороший, плохой или оба. Но самое главное - именно постановка обалденная. Ждал полтора года чтобы сравнить с пьесой в МХАТе (который разве что после Пушкина "наше всё") и был жутко разочарован. Откровенно скучно. Нельзя театру, играющему классику, такими же приемами ставить оригинальный жанр. Не помогла и другая фишка - какую именно версию играть - мужскую или женскую - определяет зрительское голосование за 5 минут до начала спектакля.
Воронежский камерный бэст! Кто не смотрел, тем сочувствую.

01eg · 03.01.2004, 01:30

Цитата:

В Воронеже просто отлично поставили "Вечность и еще один день" в камерном. При этом сохранили фирменный стиль Павича - зритель сам выбирает какой конец ему посмотреть - хороший, плохой или оба.

А у нас не спросили, показали два

Пришлось достать текст и прочитать самому

j_e_a_n · 03.01.2004, 13:07

В том-то и дело, что ты сам выбираешь - на какой лично тебе остаться - они для этого и разделены антрактами. Покажут конечно оба. А уж посмотреть какой-то один или оба - твое дело. Мне кажется лучше смотреть плохой и уходить. хороший немного обламывает.

Rinamars · 16.01.2004, 15:20

Критики называют Павича Маркесом, Борхесом и Картасаром в одном флаконе. На мой взгляд, любой из этих трех гораздо талантливее и интереснее Павича. Короче, женр мистический реализм у него совсем не мистический... прозрачный он какой- то без интриги.

Boruch · 18.01.2004, 00:25

Rina Хе, критики. Мы тут сами себе критики. И свои "нравится-не нравится" описываем. Нам они не указ.

Alessia · 25.10.2005, 20:54

Прочитала - "Пейзаж , нарисованный чаем"- читала практически целый месяц , очень трудно - потому что надо постоянно концентрировать внимание , книгу можно читать как по-горизонтали так и по-вертикали. Очень неординарный писатель , так же как и его произведения.

Anton Malevich · 26.10.2005, 20:16

К сожелению, не знаком. Поюзав в нете поисковик, нашел много лит-ры Милорада Павича. порекомендуйте самое клёвое плиzzzzz......

Alessia · 27.10.2005, 10:45

Цитата:

Сообщение от Freez

К сожелению, не знаком. Поюзав в нете поисковик, нашел много лит-ры Милорада Павича. порекомендуйте самое клёвое плиzzzzz......

Тош , прочти ТО , О КОТОРОМ Я НАПИСАЛА - думаю не пожалеешь

Anton Malevich · 27.10.2005, 11:02

alessia, из всего, что я накочал - эта самая большая.... Ну всё равно спасибо за совет, еще и не такие объёмы прочитывались мной

. надеюсь открою для себя что-то новое....

Alessia · 27.10.2005, 11:07

Цитата:

Сообщение от Freez

alessia, из всего, что я накочал - эта самая большая.... Ну всё равно спасибо за совет, еще и не такие объёмы прочитывались мной

. надеюсь открою для себя что-то новое....

Не за что

Romantik · 27.10.2005, 11:28

Милорад, имя какое-то непоцанское

Alessia · 27.10.2005, 11:33

Цитата:

Сообщение от Romantik

Милорад, имя какое-то непоцанское

Он не русский пацан ,а сербский!!!!

Nataly · 27.10.2005, 12:20

Лучшее у него "Хазарский словарь", потом "Вечность и один день". Безусловно, имхо. Но "Словарь" прочитать стоит, без него Павич - не Павич

DeeP · 27.10.2005, 12:21

и национальность у Милорада какаято непацанская

Anton Malevich · 27.10.2005, 12:38

Nataly, какой именно? У меня их два. один просто Хазарский словарь, а вот другой - Хазарский словарь (мужская версия).

DeeP · 27.10.2005, 12:41

Хазарский словарь(мужская версия)
Внутренняя сторона ветра
Последняя любовь в Константинополе

http://aldebaran.ru/zproz/pavich/pavich.shtml

AlbomMV · 27.10.2005, 12:45

прочитал, наверное, всего павича. ЖЖОТ! Хрен догонишь, пока не прочтешь что-нибудь из последнего. Читаешь - опанцы, так этож уже было. ищешь, в том, что читал раньше, и забываешь ваще обо всем, даже то, что читал только что. пофиг - рассказы, повести, меню, словари.

AlbomMV · 27.10.2005, 12:47

Freez все равно с чего начинать. Я начал с Хазарского словаря

Nataly · 27.10.2005, 12:47

Freez, вообще-то весь прикол заключается в том, что оба "Словаря", точнее обе версии (мужская и женская) - абсолютно идентичны

Anton Malevich · 27.10.2005, 13:10

Nataly , хм, странно...м действительно открыл их оба, сравнил - на самом деле одинаковые. а в чем прикол тогда двух версий???

02.01.2004, 00:52	#1
j_e_a_n оте#4е#ство Сообщений: 379 Регистрация: 22.12.2003 Возраст: 42 Не в сети	Автор: Милорад Павич - "нелинейная" литература XXI века? Нелинейная литература, ярким примером которой служат книги Милорада Павича, подразумевает непоследовательное развитие сюжета: он разбит на отрывки, которые перемешаны между собой. таким образом, каждый орывок является одновременно серединой одной истории, началом другой и концом третьей. Понимание одновременно и сюжета и смысла книги приходит только при прочтении последних строчек. Книги Павича - идеальная модель кибер-пространства: читатель перемещается по "ссылкам", которые приводят его в новый отрывок. При этом их набор и очередность определяет читатель. Таким образом, читая одно и то же произведение, два человека, в итоге, получат разные рассказы. Именно поэтому книги Павича более удобны в прочтении именно в электронном варианте. А сам писатель был признан первым писателем XXI века. Предлагаю поделиться впечатениями всем любителям (и нелюбителям) "нелинейной литературы" вообще и работ Павича в частности.

27.10.2005, 11:02	#19
Anton Malevich идиократия Сообщений: 3,313 Регистрация: 11.04.2005 Возраст: 38 Не в сети	alessia, из всего, что я накочал - эта самая большая.... Ну всё равно спасибо за совет, еще и не такие объёмы прочитывались мной. надеюсь открою для себя что-то новое....

		Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Искусство Культура Литература » ПРЕДМЕТНОЕ
Автор: Милорад Павич - "нелинейная" литература XXI века?

02.01.2004, 01:04	#2
01eg Senior Сообщений: 1,962 Регистрация: 27.08.2003 Возраст: 57 Не в сети	нелинейщина меня утомляет а Павич - он прикольный хотя и про него часто приходилось слышать, что он попса, просто Коэльо для обсуждения мне первый подвернулся

02.01.2004, 01:15	#3
j_e_a_n оте#4е#ство Сообщений: 379 Регистрация: 22.12.2003 Возраст: 42 Не в сети	01eg Согласен, сама по себе "нелинейщина" вначале кажется утомительной. Зато уж если вставит, то глобально!..

02.01.2004, 01:39	#4
Boruch лесник Сообщений: 5,221 Регистрация: 02.12.2002 Возраст: 59 Записей в дневнике: 1 Не в сети	Павич прикольный, но с тырнетом я б его не сравнивал. И первым писателем, пожалуй не назвал. и нелинейные приемы сильно не новы. смое простое, что приходит в голову, это рассказы О"Генри и средневековая проза Дальнего Востока. Можно и еще вспомнить, но лень. Загонялись мы тут как-то о Павиче в теме "модные писатели". Если кому не лень, можно посмотреть.

02.01.2004, 01:42	#5
j_e_a_n оте#4е#ство Сообщений: 379 Регистрация: 22.12.2003 Возраст: 42 Не в сети	Boruch, "МОЛОДЫЕ писатели" - это как раз о Павиче!

02.01.2004, 01:53	#6
Boruch лесник Сообщений: 5,221 Регистрация: 02.12.2002 Возраст: 59 Записей в дневнике: 1 Не в сети	j_e_a_n Модные, модные, а не молодые. http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...0&pagenumber=2

02.01.2004, 09:21	#7
Child_of_Bodom Registered User Сообщений: 743 Регистрация: 22.08.2003 Возраст: 40 Не в сети	Ммммм... Я еще в детстве читал нелинейную книгу-игру Гаррисона "Теперь ты - Стальная Крыса". Разве, пардон, не один хрен?..

02.01.2004, 12:57	#8
j_e_a_n оте#4е#ство Сообщений: 379 Регистрация: 22.12.2003 Возраст: 42 Не в сети	Child_of_Bodom Возможно, пардон, и один! А еще я вдетстве играл в игру, где надо было дойти до финальной клетки, кидая кубики. можно было сто раз выиграть, попадая на разные клетки. Тоже "нелинейщина"! так что теперь - всё нелинейное одинаково и обсуждать не нужно? j_e_a_n добавил [date]1073041294[/date]: Boruch Сорри, в 2.49 лучше спать, чем читать нда... вот уж что называется горячие споры. спасибо за ссылку. только вот жалко, что мало народу высказалось. видимо побоялись вашей "убойной" литературной аргументации.

02.01.2004, 17:56	#9
Boruch лесник Сообщений: 5,221 Регистрация: 02.12.2002 Возраст: 59 Записей в дневнике: 1 Не в сети	j_e_a_n Ага. Я ужасен, все меня боятся. Хы.

03.01.2004, 01:10	#11
j_e_a_n оте#4е#ство Сообщений: 379 Регистрация: 22.12.2003 Возраст: 42 Не в сети	чтобы прервать этот офф-топ: В Воронеже просто отлично поставили "Вечность и еще один день" в камерном. При этом сохранили фирменный стиль Павича - зритель сам выбирает какой конец ему посмотреть - хороший, плохой или оба. Но самое главное - именно постановка обалденная. Ждал полтора года чтобы сравнить с пьесой в МХАТе (который разве что после Пушкина "наше всё") и был жутко разочарован. Откровенно скучно. Нельзя театру, играющему классику, такими же приемами ставить оригинальный жанр. Не помогла и другая фишка - какую именно версию играть - мужскую или женскую - определяет зрительское голосование за 5 минут до начала спектакля. Воронежский камерный бэст! Кто не смотрел, тем сочувствую.

03.01.2004, 13:07	#13
j_e_a_n оте#4е#ство Сообщений: 379 Регистрация: 22.12.2003 Возраст: 42 Не в сети	В том-то и дело, что ты сам выбираешь - на какой лично тебе остаться - они для этого и разделены антрактами. Покажут конечно оба. А уж посмотреть какой-то один или оба - твое дело. Мне кажется лучше смотреть плохой и уходить. хороший немного обламывает.

16.01.2004, 15:20	#14
Rinamars Я Ванга Сообщений: 259 Регистрация: 16.01.2004 Не в сети	Критики называют Павича Маркесом, Борхесом и Картасаром в одном флаконе. На мой взгляд, любой из этих трех гораздо талантливее и интереснее Павича. Короче, женр мистический реализм у него совсем не мистический... прозрачный он какой- то без интриги.

18.01.2004, 00:25	#15
Boruch лесник Сообщений: 5,221 Регистрация: 02.12.2002 Возраст: 59 Записей в дневнике: 1 Не в сети	Rina Хе, критики. Мы тут сами себе критики. И свои "нравится-не нравится" описываем. Нам они не указ.

25.10.2005, 20:54	#16
Alessia АНТИЛЮМПЕНКА Сообщений: 7,645 Регистрация: 03.09.2005 Возраст: 40 Не в сети	Прочитала - "Пейзаж , нарисованный чаем"- читала практически целый месяц , очень трудно - потому что надо постоянно концентрировать внимание , книгу можно читать как по-горизонтали так и по-вертикали. Очень неординарный писатель , так же как и его произведения.

26.10.2005, 20:16	#17
Anton Malevich идиократия Сообщений: 3,313 Регистрация: 11.04.2005 Возраст: 38 Не в сети	К сожелению, не знаком. Поюзав в нете поисковик, нашел много лит-ры Милорада Павича. порекомендуйте самое клёвое плиzzzzz......

27.10.2005, 11:28	#21
Romantik ро Сообщений: 3,258 Регистрация: 05.11.2002 Возраст: 34 Записей в дневнике: 678 Не в сети	Милорад, имя какое-то непоцанское

27.10.2005, 12:20	#23
Nataly Bogema Сообщений: 23,600 Регистрация: 26.11.2004 Возраст: 44 Записей в дневнике: 11 Не в сети	Лучшее у него "Хазарский словарь", потом "Вечность и один день". Безусловно, имхо. Но "Словарь" прочитать стоит, без него Павич - не Павич

27.10.2005, 12:21	#24
DeeP мегапиксель Сообщений: 8,282 Регистрация: 24.10.2003 Возраст: 44 Записей в дневнике: 8 Не в сети	и национальность у Милорада какаято непацанская

27.10.2005, 12:38	#25
Anton Malevich идиократия Сообщений: 3,313 Регистрация: 11.04.2005 Возраст: 38 Не в сети	Nataly, какой именно? У меня их два. один просто Хазарский словарь, а вот другой - Хазарский словарь (мужская версия).

27.10.2005, 12:41	#26
DeeP мегапиксель Сообщений: 8,282 Регистрация: 24.10.2003 Возраст: 44 Записей в дневнике: 8 Не в сети	Хазарский словарь(мужская версия) Внутренняя сторона ветра Последняя любовь в Константинополе http://aldebaran.ru/zproz/pavich/pavich.shtml

27.10.2005, 12:45	#27
AlbomMV Moderator Сообщений: 337 Регистрация: 11.03.2005 Возраст: 20 Не в сети	прочитал, наверное, всего павича. ЖЖОТ! Хрен догонишь, пока не прочтешь что-нибудь из последнего. Читаешь - опанцы, так этож уже было. ищешь, в том, что читал раньше, и забываешь ваще обо всем, даже то, что читал только что. пофиг - рассказы, повести, меню, словари.

27.10.2005, 12:47	#28
AlbomMV Moderator Сообщений: 337 Регистрация: 11.03.2005 Возраст: 20 Не в сети	Freez все равно с чего начинать. Я начал с Хазарского словаря

27.10.2005, 13:10	#30
Anton Malevich идиократия Сообщений: 3,313 Регистрация: 11.04.2005 Возраст: 38 Не в сети	Nataly , хм, странно...м действительно открыл их оба, сравнил - на самом деле одинаковые. а в чем прикол тогда двух версий???

	Ваши права в разделе
	Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения	BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Правила форума