ОАО «Воронежское акционерное самолетостроительное общество» (ВАСО)

[zeppelin]

Сообщение от OZK

zeppelin, не равняйте мощь СССР и нынешней России ибо уже нет того запаса прочности. Про Ан-148 могу сказать что слышал от мастеров-проблемы качества изготовления.

Проблема в том, что ан148 украинцы слепили по-быстрому из рампового грузовика и продали нам право на его производство. А мы повелись на это гиблое дело. Знающие люди ещё в самом начале говорили, что ничего хорошего из этого не выйдет. А про мощь СССР мы все в курсе, только тема этой ветки не про это.

[OZK]

Lockdain, отлично)). Кстати я нигде не убеждал работать за зарплату 9000руб, наш диалог свелся к мысли о том, что надо быть чуть внимательнее к стране.

zeppelin, в чем проблема переделки рампового грузовика в пассажирский самолет?

[zeppelin]

Сообщение от OZK

zeppelin, в чем проблема переделки рампового грузовика в пассажирский самолет?

В том, что проектировался он в 1992 году. Он безнадёжно устарел.

[OZK]

Сообщение от zeppelin

В том, что проектировался он в 1992 году. Он безнадёжно устарел.

да ладно, боинг 747 и эйрбас А320 когда спроектированы?

[zeppelin]

Сообщение от OZK

да ладно, боинг 747 и эйрбас А320 когда спроектированы?

так не Боинг он и не Эйрбас. Вы не задумывались почему его не заказывают АК?

[Lockdain]

OZK, я еще раз повторяю, моей стране намного выгоднее, когда моя заработная плата 38 000, а не 9 000. Налогов я уплачиваю в разы больше. Так что о стране я забочусь и еще как, обратное не верно.

[OZK]

zeppelin, это был наводящий вопрос, если самолету 20-30 лет от начала серийного производства, то он скорее всего устарел, но это решается ремоторизацией и заменой авионики, каркас за 20 лет устареть не успеет ). Что касаемо Ан-148: мне думается это не очень качественная сборка и плохой сервис, вдобавок наш гражданский авиапром за 20 лет растерял весь авторитет при "помощи" сверху.

Lockdain, страна о людях не заботится , потому что ее саму в 1991 году кинули (но это естественно не к вам).

[zeppelin]

Сообщение от OZK

zeppelin, это был наводящий вопрос, если самолету 20-30 лет от начала серийного производства, то он скорее всего устарел, но это решается ремоторизацией и заменой авионики, каркас за 20 лет устареть не успеет ). Что касаемо Ан-148: мне думается это не очень качественная сборка и плохой сервис, вдобавок наш гражданский авиапром за 20 лет растерял весь авторитет при "помощи" сверху.

В том-то и дело, что не решается: самолет принадлежит Украине, а они категорически против замены двигателей на сторонние. Им же надо свои моторсичевские продавать (кстати, цена 4.2млн$ за комплект). Там много других недостатков, почитайте конференцию по ан148 на aviaport.ru

[Sandy]

А тем временем в новостях проскочило что два АН-148 уже собраны и готовятся к отгрузке.

[Kлетчатый]

Сообщение от Sandy

А тем временем в новостях проскочило что два АН-148 уже собраны и готовятся к отгрузке.

Даже фото уже есть

[Lockdain]

Еще два полуубыточных продукта полурабского труда.

[ZurZ]

уйдут в "Ангару" - Иркутский АРЗ 403
http://www.angara.aero/

[zeppelin]

А дальше?

[ZurZ]

ну а что дальше?
"польёту" дадут взять 5 штук из желаемых 8, в лучшем случае.
2 - МЧС
2 - Спец.-Лётный Отряд
2 - Куба

это всё до 2013. дальше непонятно.

[zeppelin]

Сообщение от ZurZ

ну а что дальше?
"польёту" дадут взять 5 штук из желаемых 8, в лучшем случае.
2 - МЧС
2 - Спец.-Лётный Отряд
2 - Куба

это всё до 2013. дальше непонятно.

5+2+2+2=11. Откуда же возьмутся 11 самолетов до конца года? Осталось 4 месяца

[zeppelin]

Кстати, про "желаемые" Полётом 8 штук-всем известная сказка, им и предыдущие навязали.

[Blizz]

zeppelin, Ну, это вы зря -про "навязали". Это кто как считает.Я лично, считаю неэтичным крупной российской компании, базирующейся в Воронеже, эксплуатировать самолеты производителей -конкурентов завода в своем городе, да еще того же типа, который поизводит этот завод.Это вообщепросто свинство. Знаю что сейчас посыпятся возмущения про сроки, цены, надежность и т.п.Но это другие вопросы, и они требуют своего решения. Кстати, один мой старый знакомый в разговоре сказал, както типа" да куда лезут российские самолетостроители, с их ненадежностью техники и авионики". Это он про российский авиасалон и российский же рынок. А он может так говорить, т.к. знает иотечественную отрасль и иностранное производство. В конечном итоге все сводится к специалистам которые работают в производстве, и их зарплатам.Будут зарплаты сейчас -будут через некоторое время и специалисты. А потом, еще через больший промежуток времени, и качество, а потом -и очередь на заказы...Только похоже, не в Воронеже

[zeppelin]

Сообщение от Blizz

zeppelin, Ну, это вы зря -про "навязали". Это кто как считает.Я лично, считаю неэтичным крупной российской компании, базирующейся в Воронеже, эксплуатировать самолеты производителей -конкурентов завода в своем городе, да еще того же типа, который поизводит этот завод.Это вообщепросто свинство. Знаю что сейчас посыпятся возмущения про сроки, цены, надежность и т.п.Но это другие вопросы, и они требуют своего решения. Кстати, один мой старый знакомый в разговоре сказал, както типа" да куда лезут российские самолетостроители, с их ненадежностью техники и авионики". Это он про российский авиасалон и российский же рынок. А он может так говорить, т.к. знает иотечественную отрасль и иностранное производство. В конечном итоге все сводится к специалистам которые работают в производстве, и их зарплатам.Будут зарплаты сейчас -будут через некоторое время и специалисты. А потом, еще через больший промежуток времени, и качество, а потом -и очередь на заказы...Только похоже, не в Воронеже

вы скажите для кого эти спецы будут делать ан148. Вы в курсе, что на прошлой неделе Аэрофлот (гтк Россия) отказались заказывать 9 наших судов, о которых в 6ом году был договор?

[Blizz]

zeppelin, нет, не в курсе... так это опять, о том же речь. и это при том, что как пишут на авиафоруме, гтк россия дает самую низкую цену за ан148 из всех заказчиков...Значит надо на месте ВАСО организовывать какое-н. лицензионное производство, типа ЛИ-2 в свое время...если так уж хочется на своих самолетах летать. организовали же производство тойот/фолксвагенов/хундай. и ничего, все довольны

[Ал]

Blizz, разве для этого не надо, чтобы совладельцами завода стали буржуи, обладающие соответствующими технологиями?

Думаю, в тему:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...13154&start=34

[ZurZ]

Сообщение от zeppelin

Вы в курсе, что на прошлой неделе Аэрофлот (гтк Россия) отказались заказывать 9 наших судов, о которых в 6ом году был договор?

был не договор, а "декларация о намерениях".
не путайте теплое с мягким

[ZurZ]

довелось тут пообщаться...
в Пулково на атб гтк россия 148-е обслуживают техники, которые до этого занимались советскими ту-134/154 и которым не хватило знаний иностранного для переучивания на эйрбасы.
так вот они про 148й без мата говорить не могут.

[OZK]

ZurZ, а подробнее можно? интересно.

[zeppelin]

Сообщение от ZurZ

был не договор, а "декларация о намерениях".
не путайте теплое с мягким

Был ДОГОВОР. Именно поэтому Савельев выступил с отдельным заявлением. Вы хоть воронежскине новости смотрите, что-ли, если уж по авиаресурсам лень походить

[zeppelin]

Сообщение от Blizz

Значит надо на месте ВАСО организовывать какое-н. лицензионное производство

Оно уже организовано: АН-148-иностранный самолёт, который собирают по лицензии. (ан148 принадлежит Украине))))

[Blizz]

zeppelin, согласитесь, это нельзя считать нормальным лицензионным производством)))) я имел ввиду другое)))

[Blizz]

Сообщение от Ал

Blizz, разве для этого не надо, чтобы совладельцами завода стали буржуи, обладающие соответствующими технологиями?

Думаю, в тему:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...13154&start=34

Не думаю, делали у нас наисовременнейший (в свое время) самолет - Ли-2 (сначала в Химках, потом в Ташкенте) (DC-3), но не вижу ничего плохого, если в данной ситуации и совместное предприятие будет - думаю средства оптической связи посекретнее будут, чем производство гражданских самолетов... а примеры -рядом, заводы сначала Воронежтелекабель (с немцами) потом Люцентатехнолоджи (с американцами), более того, и на ВАСО были совместные проекты с американцами, и ничего страшного не случилось (хотя вру -ВАСО лег...) А статейка спорная - похоже, из тех современных, что любят "подправлять" историю. И рассчитана большей частью на дилетантов. Хотя я и сам не специалист великий, но и то вижу... Например "Мы жили в плановой экономике, поэтому единственный монополист "Аэрофлот" никогда не платил за самолеты реальной рыночной цены. А это, в свою очередь, позволяло КБ и серийным заводам выпускать самолеты ниже точек коммерческой безубыточности. Так у нас появились, например, ту-104 как модификация бомбера, и Ту-114. Более того, этих Ту-114 было выпущено всего-то около двух десятков, чего никогда бы не случилось в условиях рыночной экономики - на момент выпуска Ту-114 на Западе размер коммерчески устойчивой серии уже исчислялся сотнями машин. " - так если афтор не знает, то и у американцев было полно машин на одной базе с бомберами, а планеров Ту114 было выпущенно ООЧЕНЬ МНОГО- если считать вместе с Ту-95)))Насчет экономической целесообразности серии - тут автор конечно прав, но было бы еще неплохо еслиб он рассказал нам о экономической целесообразности производства самолетов в Израиле, Швеции... В Израиле вообще самолеты сериями не делаются, там ПРОЕКТЫ на выпуск, а вот зарплаты инженеров (примерно при тех же % соотношениях что и у нас -многое в мире одинаково))) в стране двух дорог совсем не детские, не как у кассирши в Линии))) Да просто у нас сплошная демагогия в этом плане -почитайте последние новости про предложение Путину насчет SSJ и комменты на эту тему. Хотя многие решения просто лежат на поверхности -если нужно самолетостроение свое, а ВАСО плачется что "есть все -работать некому" - наберите сстарые кадры, те которые разбежались изза ублюдочной зарплаты, предложите им нормальную. Ведь все помнят, как года три назад Путин интересовался у МОЛОДОГО специалиста в нефтегазовой отрасли зарплатой -помню тот ответил 40 тыс... Ну да, это ведь свое, тут жизненно необходимо держать опытных специалистов, постоянно заботиться о повышении их квалификации, заботиться о развитиии преемственности и т.д. - того чего сейчас нет у нас, но что очень сильно развивается в Китае...
P.S. Но все остальное в посте очень разумно и интересно, и похоже на правду. Ну, космонавтику может в Мск поддерживало гос-во, здесь то не очень - механический ведь у нас с вами перед глазами - знаем и про завод, и про Часовских наслышаны. Но здесь по крайней мере, на зарплату всегда администрация наскребала, хоть и скромную временами, но сейчас вполне... Еще надо добавить, что такой огромный завод как ТАПО с его очень удачной машиной ил-76 оказался за границей, тот самолет уж точно неубыточный, только вот плодами его производства РФ воспользоваться не смогла. Объединение было мне кажется, с боингом сравнимым. Сейчас присмерти. http://www.tapc.uz/ru/ - сайт сделан для размещения одной странички -"продажа оборудования".

[Ал]

Blizz, это был пост автора сайта http://buran.ru Поэтому, подозреваю, речь идет не о подправлении истории, а пробелах в знаниях или различной оценке одних и тех же фактов. Кстати, насчет шведов. По-моему, они уже лет десять не выпускают пассажирские самолеты. Или ошибаюсь?

[ZurZ]

Сообщение от zeppelin

Был ДОГОВОР. Именно поэтому Савельев выступил с отдельным заявлением. Вы хоть воронежскине новости смотрите, что-ли, если уж по авиаресурсам лень походить

вы понимаете, что такое ОПЦИОН?

[Blizz]

Ал, нет, не ошибаешься. Спасибо кстати за ссылки -интересно почитать было, когда то тоже кое-какими узлами на буран занимался. Но не все знал, действительно. Информацию тогда закрывать умели. Только что от этого меняется? Законы экономические те же самые -что десять лет назад, что сейчас. А с товарищем старым (ОН В КАК РАЗ НА ИЗРАиЛЬСКОМ АВИАЗАВОДЕ СЕЙЧАС РАБОТАЕТ -ВОТ ТАК СУДЬБА РАЗБРОСАЛА)только позавчера эту тему по скайпу обсуждали, и он негативно отзывался о нашем авиастроении, а он тему знает, работал и на нашем заводе, правда лет 30 назад. Вот он мне и рассказал об организации производства на несерийном заводе. Но у них все немножко по другому -авионика надежная, рабочие сами стараются делать работу качественно, не надо за каждым контролера ставить. А я кстати, на том же форуме, что ты прислал, почитал всю темку - там в других постах уже тесно увязывается военный авиапром с гражданским, и говорится, что одно экономически тянет другое, и это по моему, точно. Всегда у всех фирм, и у нас и в той же америке крупные холдинги делали и гражданские машины, и военные.И технологии и конструкции использовались одни и те же и там и там. Не все, конечно.А москвичам я не очень то верю в этих измышлениях - вон этот автор в другом посте признается, что сам он к авиастроению имеет отношение, и у него два мерседеса. Не знаю, я уже 12 лет не имею отношения к самолетостроению, но если б я в то время не ушел бы с завода, то наверно, так и жил бы в молодежке, а за эти 12 лет и 4 машины поменял, и квартиру... Бывал я на МАПО пару раз в длительных командировках, приходилось.В перестройку тоже там тяжело было, да.А сейчас все неплохо, действительно много иномарок стоит новых. Да и завод не на бедной территории, почти в центре города. Мое мнение -живут за счет всей отрасли, как и Москва -за счет страны. Насчет того, что недостаточное знание фактов - с этим я согласен, москвичи конечно, ближе к гуще событий, да и все события то политические у них и происходят, нас просто волной накрывает -поэтому там информации конечно больше, но оценка событий у них все таки другая, потому что результаты разные. Они кажется, только недавно заговорили о крахе нашего самолетостроения, а здесь в Воронеже, это видно было уже в 96-98 г., выводы сделать можно было вполне...и многие и сделали -тогда начали уходить кадры.