Предательство веры?

[Sandy]

Итак.
Я крещеный причем в самом раннем детстве.
Причем у меня есть крестник которого я помогал крестить в сознательном для него возрасте (18 лет).
Изучал (не просто бегло читал да и не один раз) старый и новый завет. Слегка интересовался исламом индуизмом язычеством на Руси язычеством в Америке (сюда же пускай будет приплетен и Кастанеда )
окончательно мне лично понравился буддизм - который потихоньку и изучаю.
Вопрос к православными - я заблудшая овца или грешник окончательно погубивший свою душу?

[Ребро_Адама]

Sandy, ой, меня так ваш форум веселит - уходить не хочется! )

Как в старину - стенку на стенку ходили? Выдет первый, крикнет: "Переулок Солнечный - слабаки!" - и давай драться.

Примерно и здесь так. Соберется две противоположные стороны, обменяются остротами и расходятся с моральными синяками и шишками.

А в чем секрет? Просто удовольствие дискуссии? Или один другому старается глаза открыть? Объясните, пожалуйста. Я новенькая, и мне ну ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!

[Эрика]

Нет, просто задают тут всякие буддисты провокационные вопросы, чтобы потом заорать "все вы мракобесы человеконенавистнические и рабы"

[Flyfisherman]

Sandy, не переживай не был ты никогда ПРАВОСЛАВНЫМ Потому никого не предавал
А Церковь она сама виноватата в девальвации ВЕРЫ. Превращение Крещения и Венчания, в формальные практически светские ритуалы, дает свои плоды. И полагаю дальнейщая девальвация веры затронет ИСПОВЕДЬ и ПРИЧАСТИЕ.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Flyfisherman

Sandy, не переживай не был ты никогда ПРАВОСЛАВНЫМ Потому никого не предавал

Все, ответ исчерпывающий и вопрос можно закрывать. )))))))))))

[Сержант]

Sandy, ни то, ни другое. Есть еще версии?

[Баста]

Сообщение от Flyfisherman

Sandy, не переживай не был ты никогда ПРАВОСЛАВНЫМ Потому никого не предавал
А Церковь она сама виноватата в девальвации ВЕРЫ. Превращение Крещения и Венчания, в формальные практически светские ритуалы, дает свои плоды. И полагаю дальнейщая девальвация веры затронет ИСПОВЕДЬ и ПРИЧАСТИЕ.

Давно затронула

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

не переживай не был ты никогда ПРАВОСЛАВНЫМ

кто тебе сказал? церковные праздники соблюдал, кстати и в храмах бывал и просвирки ел и в крестном ходе участвовал. и исповедовался кстати два раза тоже... и до сих пор как ни странно знаю как крестится и почему женщин в юбках с непокрытой головой в церковь не пускают.
Просто с некоторых пор более критично посмотрел на жизнь и решил что одна сторона медали меня не устраивает - ведь их как минимум три...
Встречный вопрос - а ты православный?

Сообщение от Сержант

ни то, ни другое. Есть еще версии?

хотелось бы узнать мнение авторитетов.
Эрика, Ваша позиция мне понятна... можно ст*****ся и дальше.. стена там --->
Ребро_Адама, не вижу никакого удовольствия в том чтобы самоутверждаться за счет унижения других.. это всего лишь показатель слабости...

так по теме ничего нет.. что ж я подожду...

Как то уже поднимался вопрос про медитацию и православие - тоже по теме ничего толком не было

[Камиль Писсаро]

Sandy, выбора веры не бывает - это миф для поколения менеджеров. Если ты рассудочно что-то там выбрал себе, что поудобнее значит ты не просто не стал буддистом, а стал антибуддистом.

[Баста]

Sandy, скажи пожалуйста, а что тебя привлекло в буддизме? Что так зацепило, чего нет у христиан?

[Nиколай]

Сообщение от Flyfisherman

И полагаю дальнейщая девальвация веры затронет ИСПОВЕДЬ и ПРИЧАСТИЕ

Девальвация- она в головах. А Церковь- она та же, что и тысячелетие назад. А в голову каждого желающего венчаться не заглянешь- что у него там- искренняя вера или просто желание следовать формально традиции.

[Nиколай]

Сообщение от Sandy

Как то уже поднимался вопрос про медитацию и православие - тоже по теме ничего толком не было

В Православии нет практики медитации. Это как-то даже странно обсуждать.

[CowboyHugges]

церковные праздники соблюдал,

Эх, народ...Праздники-то у нас все соблюдают, а вот пост немногие

[Sandy]

Сообщение от Камиль Писсаро

выбора веры не бывает - это миф для поколения менеджеров. Если ты рассудочно что-то там выбрал себе, что поудобнее значит ты не просто не стал буддистом, а стал антибуддист

поясните пожалуйста... с трудом улавливаю мысль...

[Зоя К.]

Сообщение от Камиль Писсаро

Sandy, выбора веры не бывает - это миф для поколения менеджеров. Если ты рассудочно что-то там выбрал себе, что поудобнее значит ты не просто не стал буддистом, а стал антибуддистом.

а что же тогда бывает?

[Камиль Писсаро]

Зоя К., бывает? Ну вот бывает, что родился мальчик в Назарете - а ему мама-папа говорят, так и так мол сынок не простой ты пацан - и дальше по тексту. Или если кому ближе бывает, что человек увидел суть вещей и понял, что страдания и боль непреодолимы и ушел из дворца странствовать по свету. И вот так еще много чего бывает. А "религии за завтраком" не бывает.
Sandy, Пусть дхармы неисчерпаемы я клянусь овладеть ими, пусть живые существа неисчислимы я клянусь спасти их, пусть страсти необоримы я клянусь побороть их, пусть путь Будды непостижим - я клянусь постигнуть его.
Рассудочным путем прийти к Традиции которая отрицает и даже издевается над рассудком - это исключительно европейский и атеистический путь. "Выберу то что покрасивше"

[Svetkin]

Сообщение от Sandy

Итак.
Я крещеный причем в самом раннем детстве.
Причем у меня есть крестник которого я помогал крестить в сознательном для него возрасте (18 лет).
Изучал (не просто бегло читал да и не один раз) старый и новый завет. Слегка интересовался исламом индуизмом язычеством на Руси язычеством в Америке (сюда же пускай будет приплетен и Кастанеда )
окончательно мне лично понравился буддизм - который потихоньку и изучаю.
Вопрос к православными - я заблудшая овца или грешник окончательно погубивший свою душу?

Так вы же просто интересуетесь. ПОнравились какие-то взгляды, с которыми легче жить- что плохого? По -моему гораздо хуже завидовать и желать зла.

[OksaNochka]

Сообщение от Sandy

Я крещеный причем в самом раннем детстве.
Изучал (не просто бегло читал да и не один раз) старый и новый завет. Слегка интересовался исламом индуизмом язычеством на Руси язычеством в Америке (сюда же пускай будет приплетен и Кастанеда )
окончательно мне лично понравился буддизм - который потихоньку и изучаю.
Вопрос к православными - я заблудшая овца или грешник окончательно погубивший свою душу?

Сходи лучше в церковь и поговори со священиком. Вопрос веры состоит по моему мнению не в "понравилось или не понравилось", а в том, во что Ты веришь...

[mia_from_here]

Камиль Писсаро, а если говорить не о буддизме, а, например, об исламе (о принятии ислама крещеным в православие человеком во взрослом возрасте) или иудаизме - это тоже

Сообщение от Камиль Писсаро

европейский и атеистический путь. "Выберу то что покрасивше"

?

[кастырин михаил]

есть брак по любви и есть брак по расчёту,Вера-это когда по любви

[Камиль Писсаро]

mia_from_here, Это либо провокационный, либо немного дилетантский вопрос - Ислам, Иудаизм, Христианство - это типичные западные религии - они жестко встроены в повседневную реальность - даже при том что говорят о реальности небесной, Ислам более того практически лишон всякой мистики - а та что есть сознательно опреснена.
Но и в Исламе путь "Ага вот тут и тут мне не понравилось, а вот у мусульман можно пять жен иметь" - это мерзость перед Аллахом.
Принятие Ислама крещеным (что за пример то неудачный? ну предположим человек крещен - это не значит что он православный, все же вера это не пол и не хирургшическая операция) и исповедующим православие человеком - это всегда внутренняя катастрофа.
Что же касается язычников или колбасных верующих - то они вполне могут прийти и к Христианству и к Исламу и к Иудаизму рассудочным путем. Самый простой путь - "Я понял что в пещере с Мухамедом говорил ангел и тот запомнил его слова" или "Я понял, что утверждение христиан о божественной природе Христа ооснованно" или " Закон Божий был сначала дан одному народу - чего не отрицают Христиане и Мусульмане - значит они последующие искажения истины" - учитывая что в Авраамической Традиции встроен собственный логический апарат - это не будет неверным.
А вот как рассудочно прийти к пониманию отсутсвия приоритета рассудка и обязательной ошибочности всех суждений? Как рассудочно осознать отсутсвие реальности в любой из состовляющих ее форм? Это может быть прекрасным упражнением для ума - но если человек всерьез намерен следовать пути будды - то "а вот, что то тут пишут интересное, ага кажись сойдет" - это не работает.

[mia_from_here]

Сообщение от Камиль Писсаро

либо немного дилетантский вопрос

именно так - совершенно не преследовала цели вас провоцировать. в дилетантстве своем признаться не стыжусь.

Сообщение от Камиль Писсаро

Принятие Ислама крещеным (что за пример то неудачный? ну предположим человек крещен - это не значит что он православный, все же вера это не пол и не хирургшическая операция

я думаю, вы не станете отрицать, что именно таких "крещеных в православие", но не являющихся действительно, глубинно православными, у нас сейчас большинство. в этом случае православное крещение, проведенное в раннем детстве/младенчестве - суть формальность, следование традициям. и человек, став взрослым и осознанно выбрав иную религию (конечно я не имею ввиду упомянутый принцип "удобства" по допустимому количеству жен и т.п.) с моей, дилетантской т.з., религии своей не предает - потому, что не имел ее, строго говоря.

Сообщение от Камиль Писсаро

исповедующим православие человеком - это всегда внутренняя катастрофа.

с этим соглашусь. читала где-то о девочке, выросшей в семье православного питерского священника - излишне говорить, что она выросла в истинно православной традиции - и которая, тем не менее, приняла ислам.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от mia_from_here

человек, став взрослым и осознанно выбрав иную религию (конечно я не имею ввиду упомянутый принцип "удобства" по допустимому количеству жен и т.п.) с моей, дилетантской т.з., религии своей не предает - потому, что не имел ее, строго говоря.

Есть еще традиции и патриотизм. Но в целом безусловно согласен. проблема в том что как правило человек не выбирает иную религию - он просто вводит себя в заблуждение.

[mia_from_here]

Сообщение от Камиль Писсаро

традиции и патриотизм

в моем понимании эти вещи практически равнозначны. никогда не могла понять утверждение "ты же русская - должна быть православной!".

Сообщение от Камиль Писсаро

как правило человек не выбирает иную религию - он просто вводит себя в заблуждение.

а где та грань между выбором и заблуждением?

[Камиль Писсаро]

Сообщение от mia_from_here

а где та грань между выбором и заблуждением?

Как ни странно - но грань достаточно проста. Выбор не помогает - а скорее мешает жить, потому что вера накладывает на человека обязательства и ставит ему практически недостижимую планку. А заблуждение вполне ебе приятно - во первых вохможностью примирится с собой и своими слабостями , во вторых необязательностью исполнения.

[mia_from_here]

Сообщение от Камиль Писсаро

А заблуждение вполне ебе приятно - во первых вохможностью примирится с собой и своими слабостями , во вторых необязательностью исполнения.

в таком случае заблуждение можно приравнять к "формальной вере" - когда я крещен в ...., но фактически глубокой веро

[mia_from_here]

Сообщение от Камиль Писсаро

А заблуждение вполне ебе приятно - во первых вохможностью примирится с собой и своими слабостями , во вторых необязательностью исполнения.

тогда по этим 2 параметрам (примирение со слабостями+необязательность исполнения) заблуждение можно приравнять к "формальной вере". а в этом случае человек выбирает не веру, не меняет одну веру на другую, а просто изменяет формальное прикрытие, название, "вывеску" - православного ли, мусульманина или еще кого-то.

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

никогда не могла понять утверждение "ты же русская - должна быть православной!"

Не представляю- как можно считать себя русским, не будучи православным. Можно быть гражданином России- это да- но не русским.

[vi0]

Сообщение от Nиколай

Не представляю- как можно считать себя русским, не будучи православным.

Ну, 70 лет успешно считали - в том числе и ваши друзья и родственники. Вы готовы отказать им в праве называть себя русскими?

[Антон Ю.Б.]

vi0, они не были христианами не на "пустом месте", а в культуре, которая несла в себе еще очень многое из того, что не без Православия вызрело и сложилось. Поэтому пример не очень уместен. Они-то еще во многом были русскими, но не смогли это передать в поколениях - мы уже гораздо меньше являемся русскими, а при нынешних тенденциях - можем и перестать ими быть. Я понимаю, что это очень условные слова, что можно привести множество иных формулировок, отстаивать различные понимания русскости, но слова Николая вполне ясны - то, что традиционно считалось русской культурой, особенностями русского национального характера - почти невозможно быть в полноте носителем этого вне Православия, и уж точно невозможно этой полноте обеспечивать народное преемство во времени. Ну а если кто считает, что можно, что русскость - это поуже, чем описанное, так что ж.