Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Наша Вселенная - не такая большая как мы думаем |
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. |
|
|
Опции темы |
17.10.2003, 20:52 | #1 |
Senior
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 57
Не в сети |
Наша Вселенная - не такая большая как мы думаем
И дея возникла после прочтения одного рассказа
Суть в том, что вся известная нам Вселенная за определенным пределом (скажем за границей Солнечной системы) ВИРТУАЛЬНА. т.е. является некой проекцией на внутренней поверхности сферы (с неизвестными свойствами), в которой мы находимся Вопросы: 1. Насколько это реально? 2. Если это по вашему бред, то почему, собственно (аргументы типа "в учебниках об этом не написано" не принимаются)? 3. Сможем ли мы когда-нибудь (и когда) это проверить (и как)? 4. Если это реально - то что там дальше (пустота, Бог, хаос или еще какая хрень)? |
17.10.2003, 23:53 | #3 |
Приди и попробуй сама
Сообщений: 2,884
Регистрация: 16.07.2003
Не в сети |
01eg
1. Это слишком грустно звучит. 4. Если это реально и она вертуальна, значит все что у нас на Земле происходит, все не просто так и кем-то запланировано и контролируется. Тогда мы точно не разумные. |
18.10.2003, 01:58 | #8 |
Форумец
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 40
Не в сети |
01eg
Как любитель фантастики могу тебе еще кучу подобных идей подкинуть. Но есть такое понятие как бритва Окама( кажется так ) Ознакомься. В принципе чтобы что то доказать далеко летать не надо . Ведь никто не знает жарко ли на Солнце , но все в это верят . |
18.10.2003, 10:43 | #9 | ||
Stebanoid
Сообщений: 1,946
Регистрация: 30.07.2003
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Вообще твоя мысль действительно неверна: мир устроен гораздо проще, а это предположение слишком загонно. Если хоть какая-то часть вселенной и виртуальна , то она (вселенная) скорее всего виртуальна целиком. Хотя конечно хрен её знает! |
||
18.10.2003, 11:31 | #10 | |
Senior
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 57
Не в сети |
Цитата:
А рассказ был кажется Фармера (он любит конструировать всякие миры), но я не уверен. Возможно это был фрагмент из его романа (или не его...) |
|
18.10.2003, 13:39 | #11 |
ро
|
01eg Есть ещё одна, не менее интересная идея. Что если мы с нашей Вселенной находимся внутри черной звезды т.е. наша видимая вселенная до горизонта событий - есть черная дыра, а та энергия которая поглощается нашей черной дырой (вселенной до горизонта событий) извне, потом всплывает у нас как само пространство. (Или энергия пространства?) Вещество же это всего лишь дефекты пространства. А вдруг и другие черные дыры в нашем пространстве ключ к другим вселенным? Как тебе? Однако есть одно НО! Как я понимаю, для хотя бы косвенного подтверждения твоей и этой гипотез нужно ДОКАЗАТЬ, что Вселенная замкнута. А последние космологические данные говорят о том, что наша Вселенная "открыта", а это значит, что мы НЕ живем внутри черной дыры и наша вселенная не виртуальна. Но, с другой стороны доказали, незамкнутость только для "наблюдаемой" части вселенной Хотя , скажем, если мы видим 10 в 28 см, то можно кое-что сказать до 10 в 29, а именно, можно сказать, что там то же самое... Не упрёмся же мы в некую «стену». Жаль мы не специалисты по астрофизике, интересная дискуссия бы получилась.
Кстати: Наша Вселенная имеет почти плоскую геометрию, поэтому и возникают трудности с определением точной ее геометрии (замкнутая, открытая, точно плоская). zic Ну про Солнце ты ляпнул |
18.10.2003, 15:57 | #12 | |
Senior
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 57
Не в сети |
Цитата:
По их версии она замкнута, близка к шару (вернее к футбольному мячу т.к. внешняя граница состоит из пятиугольных граней) Так что здесь еще много "Коперников" потопчется |
|
18.10.2003, 16:07 | #14 |
Remember!
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 48
Не в сети |
01eg А там не было написано, что за пределами этого футбольного мяча? По здравом рызмышлении, косвенными признаками такой информации не получишь. Конечность Вселенной никакое излучение не подтверждает и не опровергает. Срезано бритвой Оккама.
|
18.10.2003, 16:24 | #15 | |
Senior
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 57
Не в сети |
Цитата:
В статье было пояснение, но честно говоря прочитал по диагонали (что-то о "геометрии" и "излучении") |
|
18.10.2003, 17:41 | #17 |
Форумец
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 40
Не в сети |
Romantik
Докажи что на Солнце жарко и вообще. Скажи мне что такое есть Солнце ? Да докажи собственно его сущетсвование . Попробуй А сначала обьясни мне что ты понимаешь под термином жарко . zic добавил [date]1066488238[/date]: P.B.C. Да в интернете чего только уже не изобретали от машины времени до вечного двигателя . zic добавил [date]1066488310[/date]: Romantik ЗЫ Аргументы типа " я там был " не принимаются |
18.10.2003, 19:03 | #20 |
ро
|
zic Ну давай по порядку! Надеюсь ты знаешь о существовании солнечного ветра? Что неужели никогда не слышал? Солнечный ветер - это могучие потоки заряженных частиц, извергаемые Солнцем. Итак разобрались – Солнце существует (иначе не было бы одноимённого ветра)! Далее по списку. Температура. Звезды (читай Солнце) - это светящиеся газовые (плазменные) шары. Образуются из газово-пылевой среды (главным образом из водорода и гелия) в результате гравитационной неустойчивости. При достижении в недрах звезд высокой плотности и температуры (ок. 10-12 млн. К) начинаются термоядерные реакции синтеза элементов - основной источник энергии большинства звезд. В зависимости от массы звезды в конце эволюции становятся либо белыми карликами, либо нейтронными звездами, либо черными дырами. Тут я думаю тоже всё ясно.
Ну и в нагрузку тебе (будешь дефушек сражать своими познаниями) СОЛНЦЕ период вращения вокруг своей оси: 27.28 суток (изменяется от 27 сут. на экваторе до 32 сут. у полюсов) визуальная звездная величина: -26.74 абсолютная звездная величина: +4.83 класс: желтый карлик спектрального класса G2 светимость L = 3.83e23 кВт эффективная температура поверхности (фотосферы) 5,770 K радиус: 696 т. км (в 109 раз больше радиуса Земли) масса: 1.99e30 кг (99.866% массы всей Солнечной системы) средняя плотность: 1,410 кг/м^3 ускорение свободного падения: 274 м/c^2 наклон собственной оси к плоскости эклиптики: 83 градуса состав: водород - ок. 90%, гелий - ок. 10%, остальные элементы - менее 0.1% (по числу атомов) Да, нашему Солнцу - 4,5 миллиарда лет |
18.10.2003, 19:26 | #21 |
врач-вредитель
|
Мы можем думать о размерах Вселенной бесконечно и что угодно. Надеюсь дожить хоть до каких-то подвижек в освоении ее бесконечных просторов. А пока все теории остаются лишь теориями.
В матрицу не верю. |
20.10.2003, 03:23 | #22 | |
ро
|
Цитата:
А как вам такая мысль: плоские существа, ползая по поверхности сферы, ни на какую границу ни разу не наткнутся, а между тем их мир конечен… Romantik добавил [date]1066609465[/date]: Да... Коперникам ломать и ломать голову |
|
20.10.2003, 04:58 | #23 | |
Форумец
Сообщений: 10,697
Регистрация: 20.09.2002
Возраст: 34
Не в сети |
Цитата:
не парьтесь, люди, никому не дано познать непознаваемое - нашу вселенную... Не думаю, что эта загадка будет когда-либо разгадана. Проще в Бога поверить и не морочить себе голову подобными вопросами. |
|
20.10.2003, 11:19 | #24 |
Форумец
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 40
Не в сети |
Romantik
Я проcил не информацию по Солнцу о доказтельство твоих утверждений о его сущетсвовании . Все поведение его можно легко эмулировать ИСПОЛЬЗОВАВ МЕГАГИРЮ , МЕГАЛАМПУ , и разбившейся корбль инопланетян с нееиправным реактором / zic добавил [date]1066638083[/date]: Noname Тоже вариант . Ты не задумывался почем стартовые площадки для космических кораблей строят только в определенных местах ? -- парвильно там дырки |
21.10.2003, 11:09 | #25 | |
Registered User
Сообщений: 743
Регистрация: 22.08.2003
Возраст: 40
Не в сети |
Цитата:
А черные дыры - это такие отверстия в материи Вселенной, из которой вылезают античеловечки. А Солнце - раскаленный блинчик, вокруг которого сферу из линз сделали. А картограф и картежник - разные названия одной и той же профессии. Хотите, чтобы доказал, что Солнце существует? Хорошо. Но поймете ли вы, собственно, само доказательство? Настолько ли вы хорошо знаете астрофизику и космологию, чтобы свободно владеть материалом? Если бы, скажем, сын у меня спросил: "Пап, а Солнце есть?", то я бы так ему пояснил: взял иголку, ниткой к ней привязал грузик, раскрутил бы вокруг оси и вставил наконечник в узкую трубочку. Потом спросил бы: видишь, шарик, мать его, крутящийся? Сына бы покивал. Потом бы я взял иголку и снял бы с нее нить. Шарик бы, естественно, крутиться перестал. Спросил бы: "Ну что, сына, иголка существует"?.. Все остальное, на детсадовском уровне можно также продемонстрировать. :) |
|
21.10.2003, 13:30 | #27 |
Murderator
Сообщений: 4,388
Регистрация: 19.07.2003
Не в сети |
я вот что скажу - все это очень занимательно. Но есть одно НО: человек ВСЕ воспринимает через свою способность видеть/слышать/осязать/чувствовать... + способность проверить все в условиях эксперимента. ВСЕ наши человеческие знания ОТНОСИТЕЛЬНЫ. Сегодня мы знаем одно - завтра - другое...Познать Вселенную мы не сможен н и к о г д а. imho
|
22.10.2003, 17:26 | #30 |
Форумец
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 40
Не в сети |
Child_of_Bodom
А черные дыры - это такие отверстия в материи Вселенной, Ну а что такое черные дыры ? Назовите хотябы научное определение с которым в общем согласятся хотябы большинтсво астрофизиков . Ну ? Не слышу . А Солнце - раскаленный блинчик, вокруг которого сферу из линз сделали. Все акуенно относительно и взгляд современной науки на положение вещей не есть правда в последней инстанции . НАпример некогда читал одну теорию по которой Солнце представляет собой кристлоподобную субстанцию . Что согласитесь далеко от настоящих пердтавлений о строении Солнца и других звезд . Да что говорить еще сравнительно недавно наука считала что земля центр всленной . Не говоря уже о китах , слонах и механике Ньютона . Касательно иголки это еще как посмотреть что вокруг чего крутится , аналогии опасное дело / |