Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Искусство Культура Литература » ПРЕДМЕТНОЕ
авторы и произведения, а также литературные стили, школы, жанры, направления, тезисы и предметы

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2003, 20:13   #1   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Тезис: Серьезная литература

В чем ее отличие от несерьезной и не совсем серьезной? Какие писатели представляются Вам представителями серьезной литературы, в том числе и в несерьезных жанрах, таких как, фантастика, юмористика, путешествия и приключения.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2003, 21:07   #2   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 39,857
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Для меня серьезная литература бывает двух типов:
1) Загонная, которую просто нельзя назвать _не_серьезной
2) Из которой можно извлечь для себя что-то полезное, даже не обязательно новое. Как говориться сказка ложь, да в ней намек.
А все обсуждения о серьезности/несерьезности конкретного автора/произведения - обычно основаны на субъективных мнениях спорящих, одни из которых непоняли или неприняли произведение и из-за этого оказались слепы к тому, что там написано и тех, кто наоборот.
Сразу детские воспоминания - бабушка входящяя в комнату и видящая на экране телевизора какую-нибудь гадость и предлагающая выключить. Я всегда воспринимал в штыки - ты же не видела ВЕСЬ фильм, откуда по одной сцене тебе кажется, что он весь гадость?
Хотя может она и права была?
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2003, 21:35   #3   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Spectator Частично и права. Конешное дело, у старых людей полно зaгонов, но опыт помогает оценить возможные варианты развития событий. Так, если первые пару ложек супа тебе не понравились, в большинстве случаев ты ж не бyдешь доедать его до конца, чтоб понять, что супчик-то дерьмовый. К примеру, когда я затеял Почитать "Ярмарку в Сокольниках" Тополя с Незнанским, то с первых ложек понял, что супчик пованивает. Дальнейшие попытки пробовать стряпню Tополя меня в первом впечатлении только убедили.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2003, 21:51   #4   
Registered User
 
Аватар для Snake
 
Сообщений: 449
Регистрация: 21.08.2002
Возраст: 40

Snake вне форума Не в сети
Эрих Мария Ремарк заставляет о многом задуматся...
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2003, 09:03   #5   
Вербализатор мира
 
Аватар для Док
 
Сообщений: 5,716
Регистрация: 13.04.2003
Возраст: 53
Записей в дневнике: 1

Док вне форума Не в сети
Читал пэйджер, много думал...
Нет, не понимаю разницу. Если читаешь и смеешься - несерьезный автор, читаешь и впадаешь в депрес - серьезный... Разве что так. Но тогда я серьезных не читаю. Нах мне в депрес впадать?
Глупость, имхо, такое деление.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2003, 17:27   #6   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Док За глупость ответишь! Да нет, имелось в виду, насколько реальны границы "серьезной литературы и "легких" жанров. Лень приводить примеры, ибо каждый сам для себя эти границы определяет. Собсно с этой целью и открыт топик. Полинтересоваться, где для каждого чтиво, а где нетленка. Ведь кому-то и Мисима с Джойсом - легкое чтение, а кому и Маринина - глыба. О вкусовщине, короче и пристрастиях.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2003, 18:47   #7   
студия
 
Аватар для Эрика
 
Сообщений: 4,504
Регистрация: 15.10.2002
Возраст: 46

Эрика вне форума Не в сети
Boruch Мисима -- да, Джойс -- нет... Какая наф разница?! Если я читаю литературу и путем ее поднимаюсь над собой, то это серьезная литература, если развлекаюсь от дури -- несерьезная. "Записки о Шерлоке Холмсе" в детстве были серьёзные, сейчас перестали. Толкин был несерьезный -- стал серьезный. Смотря как читать.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2003, 18:56   #8   
Вербализатор мира
 
Аватар для Док
 
Сообщений: 5,716
Регистрация: 13.04.2003
Возраст: 53
Записей в дневнике: 1

Док вне форума Не в сети
Boruch Пожалуй, для меня серьезное чтиво, это то, что я себя заставляю читать. Например, не далее как сегодня с утремана, я для журнала “Фотодело” делал обзор по элементам питания. Мне пришлось прочитать и местами законспектировать дивную книжицу: А.А. Таганова, И.А. Пак «Герметичные химические источники тока для портативной аппаратуры» Справочник. Химиздат. 2003 – вот это было серьезное чтение. Я теперь знаю о батарейках больше, чем мне бы хотелось…
Все прочее читаю для удовольствия и потому не могу считать “серьезным”.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2003, 07:24   #9   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Док Ты меня не пугай такими жуткими названиями, герметичные... источники... Серьезная литература, то что требует каких-то дополнительных вложений, помимо чтения как такового. Ну, как тебе - техническая литература, или Павич, коего ты не оценил.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2003, 08:22   #10   
Вербализатор мира
 
Аватар для Док
 
Сообщений: 5,716
Регистрация: 13.04.2003
Возраст: 53
Записей в дневнике: 1

Док вне форума Не в сети
Boruch Охи мне... Павич - серьезная литература? Ну тады Коэльо - философ, однозначно!
Серьезная литература должна расширять картину мира, а не делать из нее салат оливье.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2003, 09:48   #11   
студия
 
Аватар для Эрика
 
Сообщений: 4,504
Регистрация: 15.10.2002
Возраст: 46

Эрика вне форума Не в сети
Павич литература, ИМХО, не серьёзная, а загонная и претенциозная. Коэльо -- вообще для девочек-малолеток, у которых пионерская зорька в попе только-только мутировала в жажду романтики и некоторый пессимизм на ровном месте. Опять же, ИМХО.

Техническую литературу за литературу не считаю, извините.
Вы бы еще словарь литературой назвали, или учебник по сопромату.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 05:14   #12   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от Эрика

Техническую литературу за литературу не считаю, извините.
Вы бы еще словарь литературой назвали, или учебник по сопромату.
У Ромео большая любовь к Джульетте, у Ивана Иваныча большая любовь к выпиливанию лобзиком. И то любовь и это любовь. Или слова надо менять, или то, что за ними стоит. М. Анчаров. "Самшитовый лес"

Boruch добавил [date]1054520173[/date]:
Кстати, о словах. А разве предмет, изучающий творчество композиторов уже не называют "музыкальной литературой"?
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 11:16   #13   
студия
 
Аватар для Эрика
 
Сообщений: 4,504
Регистрация: 15.10.2002
Возраст: 46

Эрика вне форума Не в сети
Муз. Лит. это предмет, который изучает собственно музыкальную литературу, то есть ноты музыкальных произведений и сами произведения (ну и композиторов до кучи). Гаммы таковой не считаются.

Сравни: музыкальное произведение это действительно произведение искусства, гаммы -- нет, они -- тот самый учебник.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 11:17   #14   
Форумец
 
Аватар для Key
 
Сообщений: 1,064
Регистрация: 26.05.2003

Key вне форума Не в сети
Диккенс "Посмертные записки Пиквикского клуба" - и смешно, и серьезно.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 16:46   #15   
Нанофорумец
 
Аватар для Amina
 
Сообщений: 1,997
Регистрация: 24.02.2003
Возраст: 47

Amina вне форума Не в сети
Так просто не разделишь.
Вроде бы читаешь Дарью Донцову - а глядишь, у нее какие-то мысли мудрые и в текущей жизни полезные.
Или читаешь того же Джойса и жалко на него времени и нудный он ну и нафик его читать.
Кстати, у нас прошло соревнование, кто дальше Улисса дочитает - я победила - у меня было 44 страницы. Причем мне и мужу Улисса постоянно дарили на день рождения, хоть одного, но обязательно - книжка тяжелая, и умная, что аж читать никто не может...
ИМХО книжка должна помогать строить и жить - вот тогда она серьезная,
а остальные - несерьезные.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 17:12   #16   
Центраборатор
 
Аватар для Tangram
 
Сообщений: 3,784
Регистрация: 21.11.2002
Записей в дневнике: 94

Tangram вне форума Не в сети
Вот интересно, а Гашек со своим Швейком - это серьезная литература?
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2003, 17:14   #17   
Форумец
 
Аватар для Key
 
Сообщений: 1,064
Регистрация: 26.05.2003

Key вне форума Не в сети
MadButcher А почему бы и нет?
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 06:50   #18   
盗まれた
 
Аватар для Snat4
 
Сообщений: 21,192
Регистрация: 15.02.2005
Записей в дневнике: 2

Snat4 вне форума Не в сети
Интересная тема
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 15:41   #19   
Registered User
 
Аватар для Myx
 
Сообщений: 795
Регистрация: 25.06.2004
Возраст: 43

Myx вне форума Не в сети
Серьезная литература - это прослойка между откровенной беллетристикой и настоящим искусством...
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 16:47   #20   
盗まれた
 
Аватар для Snat4
 
Сообщений: 21,192
Регистрация: 15.02.2005
Записей в дневнике: 2

Snat4 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Myx
настоящим искусством...
что есть настоящее искусство и что есть серьёзная литература в вашем понимании?
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 10:51   #21   
Registered User
 
Аватар для Myx
 
Сообщений: 795
Регистрация: 25.06.2004
Возраст: 43

Myx вне форума Не в сети
Snat4, возможно, я в действительности сморозил глупость.
Просто в моем даже не понимании, а ощущении: искусство - создается душой, порывом; серьезная литература все-таки делается разумом, расчетом.
Повторюсь, возможно, я ошибаюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 19:48   #22   
盗まれた
 
Аватар для Snat4
 
Сообщений: 21,192
Регистрация: 15.02.2005
Записей в дневнике: 2

Snat4 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Myx
Просто в моем даже не понимании, а ощущении: искусство - создается душой, порывом; серьезная литература все-таки делается разумом, расчетом.
Ну тогда можно делить на художественную, научно-техническую и что-то среднее - научно-популярную литературу.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 00:46   #23   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,720
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boruch Посмотреть сообщение
Какие писатели представляются Вам представителями серьезной литературы, в том числе и в несерьезных жанрах, таких как, фантастика, юмористика, путешествия и приключения.
Александр Беляев, Джек Лондон.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2010, 00:28   #24   
был
 
Аватар для egor r
 
Сообщений: 13,125
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 45

egor r вне форума Не в сети
тема дерьмо, я пьян ))) но ради прикола апну...возможно кто еще какие мысли кинет ))
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2010, 22:17   #25   
МаньякБушеми
 
Аватар для safe
 
Сообщений: 4,551
Регистрация: 11.07.2005
Возраст: 46

safe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tangram Посмотреть сообщение
Вот интересно, а Гашек со своим Швейком - это серьезная литература?
Еще какая. Много ценнейшей информации "о жизни" рассказанной как бы невзначай плюс жОсткая сатира на события тех времен и политическое устройство Австро-венгерской империи.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2010, 09:25   #26   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,499
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Xenon,
Вряд ли Джека Лондона кто-нибудь отнесёт к "несерьёзной литературе". Но
я например вообще не могу читать подобную литературу. Слишком серьёзно. Мне просто до боли
жаль и одинокого волка и замерзающих "борцов за "золотого тельца".)
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2010, 10:35   #27   
МаньякБушеми
 
Аватар для safe
 
Сообщений: 4,551
Регистрация: 11.07.2005
Возраст: 46

safe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boruch Посмотреть сообщение
Какие писатели представляются Вам представителями серьезной литературы, в том числе и в несерьезных жанрах, таких как, фантастика, юмористика, путешествия и приключения.
кроме вышеупомянутого Джека Лондона. Жюль Верн (у него же не столько книги, а энциклопедии обо все на свете, идеальный вариант для детей средних классов школы, ну или для тех, кто больше хочет узнать про нашу планету), Брэдбери, Джонатан Свифт, Джером К. Джером, Гашек.
Правда часто возникают проблемы такого рода. Чтобы понять, что хочет сказать автор, читатель должен знать историю, описываемого в книге периода, плюс кем был автор в жизни(кроме того, что книжки писал),и еще при переводе часто теряются некоторые уровни смысла, которые явно подразумевал автор в своих произведениях.
Ну и напоследок. Поскольку ценность идеи никак не зависит от того, кто ее высказывает, некоторые люди могут выделить для себя что-то важное (в контексте темы "серьезное") даже из самого наипопсовейшего боевика из серии "возьми с собой в дорогу".
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2010, 01:19   #28   
был
 
Аватар для egor r
 
Сообщений: 13,125
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 45

egor r вне форума Не в сети
safe, но вот о чем и говорил, тема дерьмо, вся литература серьезная )))
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind