Информационно-расчетный центр, ООО

[безумка]

хм... получили очередную (майскую) квитанцию от Информационно-расчетного центра. Введены новые объемы? просто в прошлом месяце объем хол.воды, гор.воды и всяческих водоотведений был 1.000, по новой квитанции 3,49000 и 6,96000. Так и должно быть, или они вновь что-то напутали?

[DonVitaly]

безумка, http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=759332
рядом тема, там все вопросы

[безумка]

DonVitaly, не обратила внимание, учитывая, что дом относится к Советскому району.

[НП ВКП]

безумка, если есть желание - киньте в личку номер Вашего лицевого счета, запросим РЦ, насколько корректно у Вас рассчитан платеж

[скелет в шкафу]

НП ВКП, а можете разъяснить, на каком законном основании создан ООО ИРЦ с ответственностью в 10 тысяч рублей уставного капитала?
На чей расчетный счет жильцы должны перечислять плату за коммунальных услуги - на счет своей УК или ТСЖ или на счет ООО ИРЦ?

[НП ВКП]

Сообщение от скелет в шкафу

НП ВКП, а можете разъяснить, на каком законном основании создан ООО ИРЦ с ответственностью в 10 тысяч рублей уставного капитала?
На чей расчетный счет жильцы должны перечислять плату за коммунальных услуги - на счет своей УК или ТСЖ или на счет ООО ИРЦ?

Да, разумеется. В том, что организация зарегистрирована в соответствии с действующим законодательством - сомнений не вызывает. Пакет уставных документов проверен юр.службами УК, которые состоят с ИРЦ в договорных отношениях, и ВКП тоже. Размер уставного капитала для легитимности работы РЦ значения не имеет.
Плата за ЖКУ жителями, обслуживаемыми УК, входящими в состав ВКП, - осуществляется в адрес того или иного расчетного центра (ООО ИВЦ Северный, ООО ИРЦ, ранее - МУП МИВЦ). Посмотрите на свою квитанцию - на ней есть штрих-код. На почте или в банке р/с получателя средств считывают именно по нему, и это р/с расчетного центра.

ТСЖ в состав ВКП не входят.

[скелет в шкафу]

НП ВКП, да понятно, что зарегистрировать ООО, внеся на счет 5000 рублей, - не проблема. Сомнений не вызывает.
УК заключает договор со сторонней коммерческой организацией на услуги по расчету начислений, печать платежек, сбор денежных средств.
Вопросов несколько:
1. Во сколько УК обходятся услуги ИРЦ?
2. Во сколько они обходятся собственникам жилья?
3. В какой строке спрятана оплата жильцами услуг ИРЦ?
4. На каком основании УК, не согласовав с жильцами, сменило расчетный центр?

[НП ВКП]

Сообщение от скелет в шкафу

УК заключает договор со сторонней коммерческой организацией на услуги по расчету начислений, печать платежек, сбор денежных средств.
Вопросов несколько:
1. Во сколько УК обходятся услуги ИРЦ?
2. Во сколько они обходятся собственникам жилья?
3. В какой строке спрятана оплата жильцами услуг ИРЦ?
4. На каком основании УК, не согласовав с жильцами, сменило расчетный центр?

Посмотрите Статью 154 ЖК РФ "Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги". В эту плату входит "услуги и работы по управлению многоквартирным домом". Услугу по управлению оказывает дому управляющая компания. Процент отчислений по первой строке за эту услугу прописан в договоре управления с собственником. В УК - членах ВКП он составляет около 12%. Это те деньги, которые УК получает за свою работу. И это тот фонд, которым УК оперирует для заключения договоров с любыми организациями, которые ей нужны для выполнения своих обязанностей. В частности, с расчетным центром. Сами понимаете, что и согласовывать с собственниками то, как тратит УК заработанное - она не будет.
отсюда ответы на вопросы:
1. это личное дело УК. Но как не раз заявлялось официально - переход в новый РЦ связан в том числе и с уменьшением расходов.
2. дополнительно - ни во сколько. расходы УК в расчетах с РЦ происходят из средств, которые УК получила в установленном порядке
3. плата эта не спрятана. Она отчисляется из средств, полученных УК за услугу управления.
4. это личное дело УК.
Рискну предположить, что для собственника важно, чтобы квитанции приходили в нормальном виде, без ошибок, вовремя. Работа УК - отследить, чтобы РЦ, как контрагент, добросовестно выполнял свои обязательства.
На текущий момент в связи со сменой РЦ ведется активная работа с населением в части исправления невнесенных в базу данных изменений прежним РЦ, которые повлекли за собой "ошибки" - расчет коммунальных платежей исходя из устаревших данных. В ряде платежных документов, например, указано, что квартира не приватизирована, хотя это не так. Собственники приходят со свидетельствами о регистрации права и вносятся исправления. И так далее.

[НП ВКП]

Для тех форумцев, которые внимательно читают платежные документы: не поленитесь написать в теме, какая информация в квитанциях донесена на ваш взгляд не корректно , какие "места" остались непонятными.

Уже выяснили, например, что не для всех ясно: деньги перечисляются в адрес РЦ, а не УК. Поэтому при платеже при помощи интернет-банка реквизиты получателя = реквизиты ИРЦ. Кроме того, при он-лайн переводе необходимо вносить информацию о лицевом счете.
и т.п.

[скелет в шкафу]

И тем не менее, я думаю, со временем мы придем к тому, что для УК, ТСЖ, расчетных центров, которые оперируют достаточно крупными суммами не принадлежащих им денежных средств, будем введена иная организационно-правовая форма. Или будут лицензии и иные требования к размеру уставного капитала, по аналогии с банками.
Не редкий случай, и не только в Воронеже, когда УК имеет миллионные долги перед контрагентами при том, что население в большинстве своем квитанции оплатило в срок. Контрагенты утешаются исполнительными листами, а что можно взыскать с юрлица, у которого ответственность на 10 тысяч рублей и два стула имущества?

[безумка]

НП ВКП, мне еще чрезвычайно непонятна графа отопление в мае месяце... насчитали как зимой 1500 р. Откуда? ОПДУ нет, соответственно откуда переплаты?

[swinka]

нам тоже пришло отопление... мне кажется иногда что мы в золотой квартире живем, однушка а комуналка под три тысячи....

[НП ВКП]

Сообщение от безумка

Введены новые объемы? просто в прошлом месяце объем хол.воды, гор.воды и всяческих водоотведений был 1.000, по новой квитанции 3,49000 и 6,96000. Так и должно быть, или они вновь что-то напутали?

безумка, в объёмах теперь указана величина потребленного ресурса на которую произведено начисление, выраженная в единицах измерения, указанных в соответствующем столбце (в соответствии с 307-м постановлением).
В Вашем случае в объёмах указаны нормативы потребления, так как квартира не оборудована ИПУ (в противном случае указывались бы объёмы в соответствии с предоставленными данными по показаниям ИПУ).

По отоплению в Вашем доме отвечу в личку.

Сообщение от скелет в шкафу

И тем не менее, я думаю, со временем мы придем к тому, что для УК, ТСЖ, расчетных центров, которые оперируют достаточно крупными суммами не принадлежащих им денежных средств, будем введена иная организационно-правовая форма. Или будут лицензии и иные требования к размеру уставного капитала, по аналогии с банками.

С этим трудно поспорить. Но действующее законодательство пока куда более лояльно.

Сообщение от скелет в шкафу

Не редкий случай, и не только в Воронеже, когда УК имеет миллионные долги перед контрагентами при том, что население в большинстве своем квитанции оплатило в срок. Контрагенты утешаются исполнительными листами, а что можно взыскать с юрлица, у которого ответственность на 10 тысяч рублей и два стула имущества?

Чаще всего УК такие создаются с конкретной целью - просуществовать недолго, собрать платежи, предназначенные поставщикам - и самоликвидироваться. Не ради рекламы, а для констатации факта: члены ВКП и ряд других УК по городу существуют не первый год, работают, развиваются. Цель - не "хапнуть" и исчезнуть. Цель - здоровый бизнес, приносящий удовлетворение жителям и стабильный доход эксплуатирующей организации.

[скелет в шкафу]

НП ВКП, если бы еще УК не имели таких долгов ))))

[Oksana13]

здравствуйте, меня тоже интересует
- графа "отопление", платим круглый год по 760р одинаково, хотелось бы платить только в отопительном сезоне,
- графа "освещение МОП" - где-то читала, что это незаконно (мы платим немного меньше, чем за электроэнергию в квартире , хотя лампочки у нас горят через этаж)
у нас УК РЭП 101

[firesanek]

а в ленинском районе отопление приходило?
в квитке мивц отопление было, а в новом квитке - нет... от квадры тоже ничего не приходило еще...
в квартирах в других районах квадра уже прислала квитки...

[Oksana13]

а кто еще обслуживается в УК РЭП 101, поделитесь, как вы платите за отопление

[DonVitaly]

НП ВКП, мне больше всего понравилось то, что у всех, кто был должен 20-30-50-100 тысяч за квартиру, пришла" чистая" квитанция.
Это такой пиар-ход перед выборами?

[НП ВКП]

DonVitaly, спаведливость обратно восторжествует, когда в полном объеме будет передана база МИВЦа. Сейчас начали работу с нулевым сальдо.

[скелет в шкафу]

НП ВКП, Лида, спасибо за то, что помогли быстро и оперативно разобраться с электронной оплатой коммунальных услуг!
Кстати, сотрудница УК удивилась, что в платежке Сбербанка за комуслуги не предусмотрена графа "лицевой счет". Возможно, еще кто-то не догадается указать свой лицевой счет в назначении платежа.

[НП ВКП]

Сообщение от Oksana13

здравствуйте, меня тоже интересует
- графа "отопление", платим круглый год по 760р одинаково, хотелось бы платить только в отопительном сезоне,
- графа "освещение МОП" - где-то читала, что это незаконно (мы платим немного меньше, чем за электроэнергию в квартире , хотя лампочки у нас горят через этаж)
у нас УК РЭП 101

Здравствуйте,
круглогодичная плата за отопление производится в соответствии с постановлением главы города. Если хотите иначе: оформляете это решение (любое, вплоть до аванса за год вперед - 1 раз заплатили и забыли) протоколом общего собрания, представляете его в УК, УК передает данные в расчетный центр - начисления будут производиться по выбранному Вами варианту. Выбираете 6 месяцев в году - разумеется, тариф будет *2 по сравнению с нынешним при раскидке на год.
Собственно, в случае форумца безумка УК передала данные об особом порядке начислений платы в РЦ после закрытия финансового периода, поэтому в платежке жители увидели то, что увидели. В следующем месяце будет произведен перерасчет в соответствии с полученным от УК документом.

Что касается МОП - несовершенство действующего законодательства (и это касается не только нашей области) приводит к формальному подходу в решении этой проблемы. Прокуратура признала незаконной систему расчета, но ничего не предложила взамен. При этом фактически ресурс потребляется и должен быть оплачен. Собственно, тот же формальный подход подразумевает: если жильцы не оплачивают МОП - отключаются лифты и освещение подъездов. Разрешить эту проблему ни поставщику, ни УК не представляется возможным. Это прерогатива иных лиц. Ждем.

скелет в шкафу, хорошо, что удалось помочь, обращайтесь.

[natalilja05]

Лида( НП ВКП), подскажите пожалуйста, а что изменится с вступлением в силу "Правил предоставления ком. услуг . . ." утвержденных 354 Постановлением и , соответственно, отменной "ненавистного" 307 постановления? И по Вашим данным когда-же оно вступит в окончательную силу?

[безумка]

В виду того, что получаю внятные ответы на вопросы, задам еще один. Как понимать строку - "переплаты по отдельным услугам не учитываются"? Но за переплаченное отопление, к примеру, будет произведен перерасчет. Одно другому не противоречит?

[НП ВКП]

Сообщение от безумка

Как понимать строку - "переплаты по отдельным услугам не учитываются"?Но за переплаченное отопление, к примеру, будет произведен перерасчет. Одно другому не противоречит?

Если многословнее: Уважаемый житель, в связи со сменой расчетного центра и задержкой в передаче сальдовок квитанции выпущены с нулевым сальдо. Как только у РЦ на руках будут надлежащим образом оформленные данные о задолженностях и переплатах по Вашему лицевому счету за предыдущие периоды - будут сделаны все перерасчеты и учтены все переплаты, которые сложились на дату смены РЦ. Ну а если Вы переплатите в нынешнем месяце, эти сведения уже будут в действующем РЦ и все переплаты учтутся в нашей базе в штатном режиме.

[НП ВКП]

Сообщение от natalilja05

Лида( НП ВКП), подскажите пожалуйста, а что изменится с вступлением в силу "Правил предоставления ком. услуг . . ." утвержденных 354 Постановлением и , соответственно, отменной "ненавистного" 307 постановления? И по Вашим данным когда-же оно вступит в окончательную силу?

Ответить коротко невозможно, частично позицию специалистов ВКП мы уже излагаем в тех или иных СМИ. Я с удовольствием соберу всю информацию вместе и выложу здесь в течение недели.

[o2]

Сообщение от НП ВКП

Уже выяснили, например, что не для всех ясно: деньги перечисляются в адрес РЦ, а не УК.

Ф. М. Ковалев в 2008г., утверждал, что принятие денежных средств населения РЦ незаконно, так как счет РЦ, является транзитным счетом, что нарушает законодательство, говорящее что платежи от населения, должны поступать на счет УК минуя какие-либо транзитные счета, а УК распределяет их взависимости от поставщика.

[lida]

О2, а что об этом говорит действующее законодательство? Полагаю,оно более компетентно,нежели человек, единственный в своем роде в своих достижениях в коммунальном х-ве нашего города.

[o2]

lida,
ЖК РФ Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
п.7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации.

Письмо Минрегионразвития от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07
« О внесении платы за жилые помещение и коммунальные услуги»
«…Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом (часть 1 статьи 155 Кодекса).
При этом согласно подпункту б пункта 38 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, в платежном документе указываются наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования. Указание в платежном документе номеров банковских счетов или номеров "транзитных счетов" иных лиц (в том числе расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров) законодательством Российской Федерации не предусмотрено.»

получается ковалев прав, все квитанции нп вкп незаконны.

[безумка]

Прислали новую квитанцию " В связи с ошибкой в начислениях, бла-бла... всё перерассчитаем, всё учтем". Молодцы, думала забудут)

[sergbeer]

Сообщение от o2

получается ковалев прав, все квитанции нп вкп незаконны.

Конечно прав. Но у нас на Закон плюют все начиная с бомжа и заканчивая президентами.

ИРЦ лишило людей права оплачивать услуги частично. В МИВЦ можно было это сделать оплатив по ПД4. ИРЦ требует приходить к ним в бухгалтерию и выписывать счет там. Неудобно? Да. Лишает меня возможности платить только за оказанные услуги (ну не успел я или не смог сходить в бухгалтерию ИРЦ)? Да. Нарушает это нормы ЖК? Да.
Но все плевать. Один месяц договорился что мне скинут их мылом... На следующий ответа нет.

УК незаконно "заключили" договоры с собственниками без проведения общего собрания... Нарушает это нормы ЖК? Да.

УК незаконно без проведения общего собрания повышают тариф по строке содержание и ремонт... Нарушает это нормы ЖК? Да.

УК незаконно отказываются делать перерасчет за непредоставленные услуги и коммунальные ресурсы (выставляя в квитанции ЗАДОЛЖЕННОСТЬ)... Нарушает это нормы ЖК? Да.

Прокуратура дает отписки... ВКП просто игнорирует обращения... Всем плевать. Лозунг ВОРУЙ КТО БОЛЬШЕ действует.

Вот посмотрю что после обращения на сайт президентов наших будет. Хотя в результат не верю...