Снаряжение патронов 12 калибра

[Lodin]

mishka123, попробуй сразу после стрельбы запшикать ствол баллистолом
свинец за полсуток-сутки "откиснет" и чистить будет повеселее

[АН-32]

Пшикнул баллистолом, пуховкой размазал, подождал час, потом ершиком раза 3 провел и нет освинцовки.

[mishka123]

АН-32, ершиком металлическим?

[АН-32]

Сообщение от mishka123

АН-32, ершиком металлическим?

Ну да, или какой он там латунный или типа того.

[mishka123]

Образумьте дурачка.

Пришла вот в мою дурную голову идея стрелять стрелами из ружья. Вставлять холостой патрон и стрелу. Стрелу сделать из алюминиевой трубки, с тяжелым наконечником. И в термоусадку её, чтоб ствол не царапала. Сделать её не тяжелее стандартной навески дроби и на 0.5мм уже калибра.
Зачем? Просто так, из хулиганства. Интересно посмотреть, как полетит.

Но че-то не спокойно на душе. Кто как думает, чем это черевато?

[Schumi]

mishka123, о-о-о, в артиллерии называется "бронебойный оперенный подкалиберный снаряд с отделяющимся поддоном". Слышал на уровне "городской легенды", что такие выстрелы изготавливались в 12-м калибре для охоты партийной верхушки (Брежнева, если точнее).

Конкретно по изготовлению: оперение как крепить собираетесь? Без него этот "гвоздь" начнет кувыркаться, и утяжеленный нос тут не спасет. Рекомендую всю полость трубки залить свинцом, калибр уменьшить до 8...10 миллиметров, миллиметра 3...4 сделать оперение. Оперение ставить под углом 10...15 градусов к продольной оси "гвоздя", создаст нужное закручивание и, следовательно, стабилизацию. Выстрел все же лучше сделать унитарным, убойный элемент ставить в гильзу, поверх порохового пыжа, дополнительно убойный элемент центрировать торообразным пыжом на верхнем срезе гильзы.
Ну и это... стрелять первый раз не "с плеча", а со станка.

[Zhelezniy_Felix]

в разрушителях легенд чтототакое было

[Lodin]

мне кажется вы пытаетесь изобразить пулю совестера (с хвостовиком)

[Schumi]

Lodin, да, примерно ее. Я просто предлагаю чуть большее удлинение (впрочем, для скорости выстрела из ружья это может быть несущественно) и несколько упрощенное оперение, чтобы можно было в полудомашних условиях сделать.
На ганзе.

[mishka123]

На сколько я понял, меня несколько не правильно поняли))
По ссылке - обычная пуля, просто тощая. Я хочу сию пулю сделать длинной около 30 см.

Я просто вспомнил свой детский поджиг, который потом стал на монтажных патронах работать. Вот из него-то мы и стреляли прутком алюминиевым, который изначально шомполом был. Этот пруток нормально так летал и в дерево втыкался, без оперения и без наконечника. Но тогда я как бэ не задумывался о том что это может быть опасным.

Повторю вопрос: чревата ли стрельба из ружья 30-тисантиметровой стрелой? Стоит ли эксперементировать, или ну его нах?

[mishka123]

Изготавливаю стрелу. Посмотрел на неё, и в голову пришла еще более лихая идея:
Трубка полая, а можно дымаря натолкать и ракету запустить...

Но на это скорее всего не решусь.

[Сергей65]

mishka123,
давай сразу уж "ФАУ-2".
Чего уж там!

[ohota]

Сообщение от mishka123

Образумьте дурачка.

Пришла вот в мою дурную голову идея стрелять стрелами из ружья. Вставлять холостой патрон и стрелу. Стрелу сделать из алюминиевой трубки, с тяжелым наконечником. И в термоусадку её, чтоб ствол не царапала. Сделать её не тяжелее стандартной навески дроби и на 0.5мм уже калибра.
Зачем? Просто так, из хулиганства. Интересно посмотреть, как полетит.

Но че-то не спокойно на душе. Кто как думает, чем это черевато?

Один деятель хотел узнать что будет если порохом из автоматных патронов зарядить патрон 12 кл.

Минут на десять потерялся после выстрела, Ижа 27 по кускам собирал в поле после.

[Schumi]

Сообщение от mishka123

На сколько я понял, меня несколько не правильно поняли... Я хочу сию пулю сделать длинной около 30 см...
Повторю вопрос: чревата ли стрельба из ружья 30-тисантиметровой стрелой? Стоит ли эксперементировать, или ну его нах?

Да, выходит, поняли неправильно.
Эксперимент-то провести можно, но если меры безопасности соблюдать (стрелять не с рук и не менее чем в километре от людей). Вопрос в том, какова цель этого эксперимента. Просто попробовать - получится, скажу сразу, если с умом сделать патрон: засыпаете порох, ставите пороховой пыж (обязательно!), далее "гвоздь" весом не более 32 грамм, который центрируется в стволе не менее чем парой тороидальных пенопластовых обтюраторов.
Если есть желание получить какой-то результат, то с таким убойным элементом не получится. Мое мнение, почему именно (хотя оно может оказаться и не верно): утяжеленный нос не стабилизирует убойный элемент (любой). На скоростях больше 300 метров в секунду будет наблюдаться серьезная прецессия. В итоге, будет значительное отклонение от точки прицеливания и 100%-ый рикошет от любой твердой поверхности. Плюс быстрое падение скорости полета на траектории.
Доработка "стрелы" - добавление оперения - превратит ее в уже упоминавшуюся стреловидную пулю. Сделать калиберный раскрывающийся стабилизатор... можно, наверное, попробовать, но в домашних условиях и в калибре 18 мм я сразу и не представлю как.

[Сергей65]

mishka123,
написАл много да что то комп заклинил, приходится по новой, но уже вкратце.
Смысл таков:
- для своей "стрелы" будешь брать AL трубку со стенкой потоньше, Чтобы вложиться в вес метаемого снаряда.Так? И про зазор между внутрянкой канала ствола и трубкой ,- маленький зазор всегда чреват тем, что будет деформация в момент выстрела и хорошо если твоя стрела вылетит просто деформированная , не заклинившись в канале и не повредив его.
- Про наполнение "стрелы" внутри начинкой из "дымаря". Тут все гораздо хуже. Будем говорить про объемы пороха. Дело в том что навеска дымного , стандартная, то есть 5- до 7,5гр. просто горит. а вот если больше ,- то будет взрыв! Где эта грацина, после которой последует взрывное горение,-хз. Зависит от партии, от свежести пороха, от величины его зерна, давности выпуска. Все весьма эмпирично.
Подобные опыты возможны только если разбавить "дымарь" мелкими опилками\стружкой, для уменьшения скорости горения.
В любом случае я бы такую "стрелу" не рискнул в ствол совать предварительно не отстреляв ее, ну с кажем с 1/2" трубы.
Наверное напрасно я это пишу, нужно бы сказать просто, выкинь эту херь из головы. Или расскажи отцу свой "план Робин Гуда", он тебе наглядно и образно( с ремнем в руках) объяснит всю эту баллистику.
Без обид , просто это на самом деле очень опасно! Своему сыну я бы так и "объяснил"!
Но если мысль эта в голове сидит крепко, то могу сказать только одно,- нужно помнить что после себя на этой земле нужно оставлять не только памятник с табличкой. А что то нечто большее.
И вот это большее лучше делать будучи фрагментарно целым и просто здоровым.
Удачи!
ПС. глядишь, и новый Королев в России появился и это первый шаг для того чтобы "приземлить" очередного Пауэрса. .
ппс. А вообще то вспомнил фильм" Чинганчгук - Велыка Гадина"( как то так на хохляцком ), так там, в каком то фильме про Зверобоя, он заряжал свой "Оленебой" именно деревянной стрелой с набалдашником на конце, И выстрел был в грудь какому то персонажу(не помню уже точно) . Так что в принципе идея то, стрелять стрелами, не новА. Вопрос только, -зачем? Ведь есть такие дырки, куда даже шальной кобель свой хер не сует!

Еще раз, - без обид, просто постарался образно выразить свое понимание этого опасного вопроса.

[mishka123]

Идею с ракетой отбросил еще до прочтения предыдущего поста. Подумал что её может разорвать. А если не разорвет, то полетит она куда ей самой захочется. Короче, крепко забил на эту идею.

Сообщение от Сергей65

Или расскажи отцу свой "план Робин Гуда"

Отец сказал, что лицо обжечь можно. Думаю, он прав)

Сообщение от Сергей65

Еще раз, - без обид

На обиженных воду возят

[mishka123]

Сергей65, Про деформацию, если можно, по-подробней. Не очень понял, как с этим связан зазор между снарядом и стенкой ствола.

Имеется ввиду, что трубку раздует изнутри?
тык за ней пыж будет..
или давления прорвавшихся газов хватит?

[Schumi]

На трубку будет действовать сила давления пороховых газов с казенной части ружья, сила трения со стороны пыжей. Ну и плюс в данном случае нельзя забывать про ее протяженность (т.е. ее нельзя аппрокисмировать материальной точкой в центре масс). Так как трубка не будет идеально ровной, сумма этих сил создаст изгибающий момент. Соответственно, наиболее тонкий или частично деформированный участок начнет изгибаться, изгиб может оказаться больше, чем половина калибра. В итоге, пострадает ствол. Если непонятно, могу нарисовать. Второе, если "гвоздь" не будет отцентрован точно по оси канала ствола, тоже возникнут нескомпенсированные силы, которые могут начать разворачивать его от оси канала ствола.

[mishka123]

Сообщение от Schumi

Если непонятно, могу нарисовать.

Понял, прокрутил в уме.

Следующий вопрос:
Алюминием вообще возможно повредить хром?

[Schumi]

mishka123, смотря чем и как приложить. Дробь-то круглая, а свинец еще и мягкий. Здесь у тебя будут, по крайней мере, торцы "гвоздя", могут быть грани и на поверхности. Но вопрос даже не в этом - если у тебя произойдет перекос "пули", ее тем или иным способом может заклинить в стволе или нарушить ход порохового пыжа, в итоге, давлением пороховых газов с высокой вероятностью разорвет ствол. Опасно для стрелка и окружающих, искренне Ваш Кэп.
Если все еще хочется провести эксперимент, нужно, видимо, "гвоздь" упаковывать в длинный пенопластовый/полиэтиленовый пыж (аксиально разрезанный цилиндр диаметром под ствол с проточкой диаметром под "гвоздь").

[Сергей65]

mishka123,
ну вот Schumi, все и объяснил. Все так и есть. Могу добавить только что хотя AL и "мягче" стали и Сr покрытия, но на больших скоростях все материалы показывают совершенно другие параметры. Вспомни хотя бы известную фотографию где разогнанная во время урагана деревянная щепа пробивает стволы деревьев и листы железа. Это конечно образно, но риск повредить ствол весьма велик.
Да и дело то не в стволе, хрен с ним если его просто разорвет и этим дело кончится. Главное чтобы человек не пострадал. Объемы пороха оказывают очень большое влияние на скорость его горения( особенно дымный) а уж если смесь порохов(дым.+бездым.). то тут уж никто не опишет процесс происходящий в стволе.
Я одно время увлекся трассирующими патронами( в 12кл.) метода известна и не раз прописана в интернете. Так вот в мелкашечную гильзу набивал дымный, разбавляя его меской древесной стружкой, , добавлял клей ПВА для прочности трассирующего заряда. Так вот, стабильности не было. Выстрел мог быть и как обычный, а иногда и "как конь лягнул".
Так что если хочешь стрелами популять,- купи лук. а лучше арбалет. Какой не скажу, т.к. сам в них не шарю. спрашивать у наших дрочеметов, пардон, дротикометов, бесполезно. Я как то спросил, какой арбалет швыряет метров на 50 прицельной дальности, и чтобы утку смог поразить,- не ответил никто.

Сообщение от Schumi

[B]............Если все еще хочется провести эксперимент, нужно, видимо, "гвоздь" упаковывать в длинный пенопластовый/полиэтиленовый пыж (аксиально разрезанный цилиндр диаметром под ствол с проточкой диаметром под "гвоздь"..

но скорее всего вес снаряда будет таков, что при выстреле ружжо ну очень сильно будет "толкать" стрелка.
как ни крути, идея весьма и весьма чревата.

[бакум]

Ох не стал бы я искать приключений на пятую точку.Стволы рвет даже если на пулю прокладку картонную положить,а тут такую ерундовину хотите в ствол засунуть."Так что если хочешь стрелами популять,- купи лук. а лучше арбалет".-полностью согласен

[mishka123]

Доброго времени суток. Такая вот история приключилась.

Недавно баловались с товарищем по бутылкам. Стреляли дымарём, сжег с полсотни патронов. В стволе остался краситель от гильз. С дульной стороны было видно невооруженном глазом. Когда дома ствол мыл - вода вся синяя вытекала.
Я свои патроны крутил в синюю гильзу азот-спортинг. До этого такого не замечал ни когда, но и дымарь в пластиковую гильзу не сыпал вроде.

Вот растолкуйте мне, это гильзы такие попались или от дымного пороха всегда так? Это вообще вредно для ружжа?

[Garlic]

думаю стрелка не полетит. скороее расклинит её и сорвет ей шляпу или подует ствол.
-----------
сегодня отстреливал свои пули и мои новшества:
свинцовые монеты омедненные и "лепестки". буду массово делайть под них лейки. монет весят 7г, эффект чудовищен

[Garlic]

обновленная пуля "каратель" просто песня. фото позже выложу.

[Schumi]

Сообщение от mishka123

Стреляли дымарём, сжег с полсотни патронов. В стволе остался краситель от гильз.

Ты точно в этом уверен? Иного источника краски найти нельзя? Может, это сам дымный порох образует такой нагар?
При изготовлении гильзы краситель в пластик добавляется еще на этапе его (пластика) изготовления, оттуда его "выковырнуть" практически невозможно, только если гильзу в чем-то растворить.

[mishka123]

Сообщение от Schumi

Ты точно в этом уверен?

А что еще может дать синий цвет? Патрон - гильза азот (синяя спрортинг), кв22, дымарь, картон, войлок, свинец.

У меня есть красные азотовские гильзы, накрутил в них дымаря для эксперемента. Отстреляю - отпишусь уже наверняка.

[Lodin]

Сообщение от Garlic

сегодня отстреливал свои пули и мои новшества:
свинцовые монеты омедненные и "лепестки". буду массово делайть под них лейки. монет весят 7г, эффект чудовищен

где поподробнее посмотреть/почитать/увидеть?

хочу бронебойную пулю в 12 калибре изготовить и опробовать

[Garlic]

Сообщение от Lodin

хочу бронебойную пулю в 12 калибре изготовить и опробовать

можно в экспаанисвную полость моей пули ПЧ вкрутить установочныйвинт из высокопрочки
. винт есть в маагазине крепмаркет

[Lodin]

Garlic, это понятно про сердечник (очень желательно каленый из стали)
вот интересную инфу еще вычитывал:
- передняя часть пули мягкая (алюминий), та же пуля Блондо с изменениями
- сердечник не должен выступать за передний габарит пули, алюминий деформируясь - фиксирует пулю на поверхности удара, при этом одновременно уменьшается опрокидывающий момент + меньший расход энергии на деформацию
чем глубже в пуле будет стоять центральный штырь (в разумных пределах) тем сильнее устойчивость пули к рикошету

кстати пуля Совестер - не что иное как стрелка с сердечником из высокопрочной стали, резьбованным, позволяющим надежно держать мягкую оболочку, но!!! резьба винта на бронебойность влияет крайне негативно, сердечник в идеале должен быть гладкий и заостренный, и выжать максимальную энергию на тяжелом боеприпасе (навеска пороха под максимум возможная)
практически лучшая в 12 К пуля штатно покупная сейчас Тандем (конкретно Смит-тандем), интересно поколдовать над вышеперечисленными идеями

p.s. еще ни одна штатная пулька не продырявила штатную 3 уровня защиту броника (про запреградное воздействие речь не идет)