Вопрос о наследстве

[LиS]

Добрый день, уважаемые. Проблема следующая: Отец оставил в наследство мне, маме и двум моим братьям банковский счет и два дома. Мы с братьями готовы отказаться от счета и одного из домов в пользу мамы. Второй дом покупался для меня и принадлежать должен мне. Родные согласны с этим, но нотариус говорит, что такое раздельное оформление наследства невозможно, надо все оформлять на одного человека, который потом и будет все делить. Так ли это??????

[PendiKryak]

Почитав кодекс, мы видим, что нотариус либо не хочет работать лишнее, либо не очень компетентен. Хотя это странно - они ж на этом собак съели.

ГК, ч. 3 Статья 1157. Право отказа от наследства

1. Наследник вправе отказаться от наследства в пользу других лиц (статья 1158) или без указания лиц, в пользу которых он отказывается от наследственного имущества...
...3. Отказ от наследства не может быть впоследствии изменен или взят обратно.

Однако, поскольку ваш отец не оставил завещания, вам с матерью после отказа всех остальных наследников придется вначале оформить свидетельства о праве на наследство на оба дома (по 1/2 каждого дома каждому), а уже потом составить соглашение о разделе наследства. Это следует из ст. ст. 1164 и 1165 ГК. Может, поэтому нотариус кобенится - работы больше. А, может, это дороже с точки зрения пошлин для вас.

Статья 1164. Общая собственность наследников

При наследовании по закону, если наследственное имущество переходит к двум или нескольким наследникам, и при наследовании по завещанию, если оно завещано двум или нескольким наследникам без указания наследуемого каждым из них конкретного имущества, наследственное имущество поступает со дня открытия наследства в общую долевую собственность наследников.
К общей собственности наследников на наследственное имущество применяются положения главы 16 настоящего Кодекса об общей долевой собственности с учетом правил статей 1165 - 1170 настоящего Кодекса. Однако при разделе наследственного имущества правила статей 1168 - 1170 настоящего Кодекса применяются в течение трех лет со дня открытия наследства.

Статья 1165. Раздел наследства по соглашению между наследниками

1. Наследственное имущество, которое находится в общей долевой собственности двух или нескольких наследников, может быть разделено по соглашению между ними.
К соглашению о разделе наследства применяются правила настоящего Кодекса о форме сделок и форме договоров.
2. Соглашение о разделе наследства, в состав которого входит недвижимое имущество, в том числе соглашение о выделении из наследства доли одного или нескольких наследников, может быть заключено наследниками после выдачи им свидетельства о праве на наследство.
Государственная регистрация прав наследников на недвижимое имущество, в отношении которого заключено соглашение о разделе наследства, осуществляется на основании соглашения о разделе наследства и ранее выданного свидетельства о праве на наследство, а в случае, когда государственная регистрация прав наследников на недвижимое имущество была осуществлена до заключения ими соглашения о разделе наследства, на основании соглашения о разделе наследства.
3. Несоответствие раздела наследства, осуществленного наследниками в заключенном ими соглашении, причитающимся наследникам долям, указанным в свидетельстве о праве на наследство, не может повлечь за собой отказ в государственной регистрации их прав на недвижимое имущество, полученное в результате раздела наследства.


Вообще, подумав, нотариус категорически не прав. Кто он такой, чтобы устанавливать круг наследников?

Если не принципиально и доверяете матери безоговорочно, можете оформить все на нее, а она уж потом вам отдарит (налогом не облагается). Хотя это опасно, мама же любит всех одинаково (еще передумает))).

[Дилетант]

Статья 1158. Отказ от наследства в пользу других лиц и отказ от части наследства
Отказ от части причитающегося наследнику наследства не допускается.

Либо принимайте вместе со всеми и потом договаривайтесь, либо отказывайтесь (если уверены в порядочности родственников) , потом договаривайтесь, НО не удивляйтесь если Вам ничего не достанется.

По мне первый вариант понадежнее будет.

[PendiKryak]

Дилетант, а кто говорит о части? Братья откажутся от всего в пользу матери и его. Где здесь часть?
Или мы чего-то не знаем и есть еще имущество?

[LиS]

PendiKryak, Спасибо за подробные разъяснения. Допустим все наследство мы оформляем на маму, которая потом дарит мне мой дом. Надо ли при таких раскладах переоформлять право собственности на маму, а потом на меня?

[Дилетант]

Сообщение от PendiKryak

Где здесь часть?

Смутила постановка вопроса.

Сообщение от LиS

Отец оставил в наследство мне, маме и двум моим братьям банковский счет и два дома.

При отказе только двух братьев в пользу третьего и (или) матери, либо всех троих в пользу матери, действительно, явных проблем быть не должно.

[PendiKryak]

LиS, полагаю, да, поскольку здесь не будет изначально долевой собственности наследников, поэтому регистрация неизбежна. А дальше мама составляет договор дарения, который регистрируется опять (после регистрации свидетельства о праве на наследство на мать). Вообще попробуйте поговорить с нотариусом, процедура составления соглашения до регистрации кажется мне короче (одна регистрация вместо двух хотя бы, один комплект справок). Некоторые нотариусы (несмотря на всю мою нелюбовь к этим ... людям), есть и очень грамотные, или просто порядочные, признающие свои ошибки, ведутся, когда давишь на них.
Пишите о результатах, интересно, вдруг мы не правы (маловероятно).

[LиS]

Теперь нотариус говорит, что оформление наследства на двух человек и соглашение о разделе наследства выдет нам дороже. Дороже чего??? Неужели пошлина перекроет расходы по двойной перерегистрации дома (это тоже денег стоит и беготни сколько....) Подскажите как высчитать пошлину?
И еше...Процедура составления соглашения до регистрации не противоречит закону?

[PendiKryak]

LиS, а пусть нотариус посчитает, сколько так и сколько эдак. Это ее работа. Дело в том, что те пошлины, которые они берут, очень условно приближены к законным. Пошлины есть в НК. Однако эти люди берут не только пошлины, а за якобы юридические услуги (составление проектов) и тех. работу. Видимо, придется два раза платить за свидетельства о праве на наследство (пошлина 0,3% стоимости имущества).

Сообщение от LиS

И еше...Процедура составления соглашения до регистрации не противоречит закону?

Почитайте внимательно ч. 2 ст. 1165, которую я привела, из нее следует, что НЕ противоречит. Это во-первых.
А во-вторых данное соглашение вы можете составить без участия нотариуса. В законе нет требования о его нотариальном удостоверении. То есть получается такая цепь: получаем свидетельства о праве на наследство, затем сами пишем соглашение. Затем идем регистрировать.

[LиS]

ок. Теперь все яснее и яснее. 25 октября пойду к нотариусу и благодаря
PendiKryak, буду с ней уже по другому разговаривать. Хорошо, что есть форум )))

А где можно посмотреть форму соглашения? И стоит ли простым смертным разбираться с формой самостоятельно или надо обратиться к юристу? К любому юристу?

[PendiKryak]

Borisovna, да, вы правы. Но это если второй супруг претендует. А зачастую этого не происходит. Об этом мы и не подумали))). По сути это ничему не противоречит. Если есть соглашение родственников, имущество будет делиться так, как договорятся.

Уточняю. Была не права в этом посте. Читайте следующий. Век живи - век учись, законодательство меняется, только успевай следить(((.

[PendiKryak]

Да, получается так, с 2007 года существуют Мет. рекомендации для нотариусов, в соотв. с которыми они обязаны разъяснять, что есть супружеская доля, и предлагать оформлять наследство только на оставшуюся долю супруга.
В нашем случае, если дома отца не приобретены по наследству либо по договору дарения, либо до брака, то они являются совместной собственностью и все немного усложняется.
Раньше у нотариусов была такая позиция, что супружеская доля выделяется по заявлению пережившего супруга.

[LиS]

Отец является собственником на основании договора купли-продажи. На момент покупки родители состояли в браке, а это значит, что дома - их совместная собственность. Значит маме надо оформить как наследство только 1\2 часть каждого из домов? При таких раскладах дом, в котором я заинтересована, наполовину мамин и нам таки предется перерегистрировать его сначала на маму, а потом через договор дарения (например) на меня. Похоже двойной перерегистрации не избежать. Так?

[PendiKryak]

Нет, не обязательно. Существует такая процедура, как отказ от супружеской доли. Заявление об этом пишется у нотариуса.

LиS, вообще, благодаря вам много нового узнала))).