Очень типичный случай

[hoffman86]

Здравствуйте.
Очень нужен совет юриста или кого-нибудь, кто сталкивался с такой проблемой.
1. Я затопил соседей. Прорвало трубу после попытки открыть кран заслонки на радиатор. Т.е. когда начался отпопительный сезон, и заслонки подачи горячей воды в батареи были закрыты, я их открыл(крутил просто рукой)
2. В результате сорвало кран и в квартиру хлынула горячая вода.
3. Пришел сантехник-перекрыл воду, посмотрел на заслорнку, сказал "понятно" и ушел.
4. Полюбовно с соседями договориться не можем(мы на втором этаже-соседи на первом), так как сумма их ущерба к нам в 40 000 рублей!!! (в однокомнатной квартире). Узнавали через своего мастера-аналогичный ремонт на 7000-8000 максимум с материалами и работой.
5. Соседи предлагают разойтись полюбовно, но, в тоже время, подали заявление в ТСЖ что мы якобы не хотим платить.
6. Сантехник по факту затопления составил акт, что факт затопления на лицо, с описанием косяков которые вылезли у соседей(никто его(акт) не видел)
7. Сами являемся квартирантами, проживаем по договору найма.

Вопрос: Смогут ли затопленнные соседи взыскать с нас через суд желаемую сумму ущерба, если я буду утверждать что прорыв трубы произошел по вине
ТСЖ.

[sshsecurity]

hoffman86,
должен быть составлен акт не сантехником, а УК или ТСЖ... и вас туда пригласить должны были.. или собственника...

Надо смотреть что за ущерб.. вы всегда сможете провести независимую экспертизу и по ее результатам взыщут ущерб

[Натухель]

hoffman86, пока Вы не были лично в квартире соседей и не подписали акт, составленный ТСЖ, к Вам вообще вопросов никаких. Это раз. Второе - договор найма квартиры есть? Если нет, к Вам вопросов никаких - Вы там никто.
Третье - даже если дойдет до суда и Вы не сможете скостить сумму ущерба (что происходит как я понимаю почти всегда) - ущерб будут вычитать у Вас из зп, которая я надеюсь не очень большая и белая.
Резюме - ничего не платить, тк вина реально не ваша.

[sshsecurity]

Судя по описанию вина как раз ТС...

[SV]

Сообщение от sshsecurity

Судя по описанию вина как раз ТС...

не согласен - он арендует эту квартиру вместе со всем инженерным оборудованием у собственника. и если это оборудование неисправно - то это вина собственника.

и тут еще надо разбираться, что за "краны" стояли на отоплении, т.е. кто их устанавливал (УК согласно схеме отопления всего дома или владелец квартиры лично), ибо система отопления - это вообще общедомовая собственность и по закону в нее вообще нельзя вносить никаких изменений без специальных согласований и проекта (т.е. самому менять радиаторы, устанавливать вентили и пр.).

[sshsecurity]

SV,
оно исправно было, пока туда не полезли неквалифицированный специалисты)))))))))

[firesanek]

Сообщение от sshsecurity

SV,
оно исправно было, пока туда не полезли неквалифицированный специалисты)))))))))

т.е. кран на смесителе чтобы открыть и искупаться надо сантехника вызывать?

[sshsecurity]

firesanek,
это надо в договоре найма почитать... а то может быть и такое...

[hoffman86]

Сообщение от Натухель

hoffman86, пока Вы не были лично в квартире соседей и не подписали акт, составленный ТСЖ, к Вам вообще вопросов никаких. Это раз. Второе - договор найма квартиры есть? Если нет, к Вам вопросов никаких - Вы там никто.
Третье - даже если дойдет до суда и Вы не сможете скостить сумму ущерба (что происходит как я понимаю почти всегда) - ущерб будут вычитать у Вас из зп, которая я надеюсь не очень большая и белая.
Резюме - ничего не платить, тк вина реально не ваша.

1. Акт я не подписывал и не видел его в глаза.
Скачал посмотреть шаблон акта затопления в интернете, там действительно внизу места под подпись вредопричинителя(меня) и вредополучателя(соседей).
Однако, адвокат, с которым я консультировался, пояснил, что акт является действительным даже без моей подписи, при условии присутствия в день затопления комиссии(три человека из ТСЖ), которые там действительно могли присутствовать, или не могли, доказать что не представляется возможным. Поэтому имеем тот факт что акт составлен и является действительным, в том числе это основной документ на основании которого можно подать на меня в суд.
2. Договор найма квартиры есть между мной и собственником, в котором прописано что я должен самостоятельно устранять последствия залива в квартире собсвенника и прилегающих территориях.(((
3. Таким образом мы имеем:
а) начинать достаточно мутное судебное разбирательство, где, честно сказать, я сомневаюсь что смогу выиграть. Ведь чтобы уйти от ответственности мне нужно будет либо доказать что прорвало по вине устанавливающей батареи организации(при наличии договора, которого нет)
, либо доказать что вентиль на трубе был закручен не до конца по вине эксплуатирующей организации(т.е.ТСЖ), что тоже, думаю, не представляется возможным.
б) договориться с соседями полюбовно, сегодня вечером привожу своего мастера, который оценивает реальную стоимость ремонта потолка, и делает его(я оплачиваю)
в) кинуть нахер соседей, закинуть свои нехитрые вещички в машину, и свалить из квартиры, оставив ключи у соседа )))))
P.S. Последний вариант скорее всего не рассматриваю, как и вариант с судом, так как через год уезжаю из страны(по другому, конечно, основанию)
Что посоветуйте!!!

[Mari1067]

Не бежать впереди паровозного дыма...
Пусть начинают судиться. Узнать у юриста, должны ли соседи перед подачей заявления в суд предъвить тебе или собственнику Претензию в письменном виде под роспись о получении. Когда предъявять, тогда - решать что делать.
Суд может затянуться год и более. Предъявлять, по идее, Соседи должны Собственнику, а Собственник - в регресном порядке тебе

[Talion56]

Вот, чувствуется, что тут одни юристы собрались, с большим профессиональным опытом. Советы прямо зашибись.

Сообщение от sshsecurity

и вас туда пригласить должны были.. или собственника...

Ну, не пригласили, что акт от этого недействительным будет?

Сообщение от sshsecurity

вы всегда сможете провести независимую экспертизу и по ее результатам взыщут ущерб

Ага, особенно, если вас в квартиру с вашей экспертизой и близко никто не подпустит, или уже ремонт соседи сами сделают, следы затопления уберут. Суд будет руководствоваться актом ТСЖ.

Но, вот этот совет (ниже) прямо убил на месте.

Сообщение от Натухель

пока Вы не были лично в квартире соседей и не подписали акт, составленный ТСЖ, к Вам вообще вопросов никаких. Это раз. Второе - договор найма квартиры есть? Если нет, к Вам вопросов никаких - Вы там никто.
Третье - даже если дойдет до суда и Вы не сможете скостить сумму ущерба (что происходит как я понимаю почти всегда) - ущерб будут вычитать у Вас из зп,

Особенно про зарплату развеселило.
Люди!!! Не давайте советов, если не знаете. Или честно признавайтесь - я не юрист, но имею мнение, что наверное будет так...
Эта ветка называется "Юридические советы", а не советы прохожих.

[hoffman86]

Talion56, Так что делать то, уважаемый??? Сегодня были у соседей со своим мастером. Он по потолку насчитал(при условии что не косметический ремонт, а все счищать и заново делать)-около 10-12 тысяч с работой и материалами. А соседи хотят чтобы мы им минимум в 20 000 руб. ущерб возместили. Дайте совет, акт все-таки может быть признан действительным? Ко мне в квартиру сразу после затопления приходил только один сантехник и все. Что делать, отдавать 20-ку или посылать их нафиг?

[Artem_ru]

Сообщение от hoffman86

Здравствуйте.
Очень нужен совет юриста или кого-нибудь, кто сталкивался с такой проблемой.
1. Я затопил соседей. Прорвало трубу после попытки открыть кран заслонки на радиатор. Т.е. когда начался отпопительный сезон, и заслонки подачи горячей воды в батареи были закрыты, я их открыл(крутил просто рукой)
2. В результате сорвало кран и в квартиру хлынула горячая вода.
3. Пришел сантехник-перекрыл воду, посмотрел на заслорнку, сказал "понятно" и ушел.
Вопрос: Смогут ли затопленнные соседи взыскать с нас через суд желаемую сумму ущерба, если я буду утверждать что прорыв трубы произошел по вине
ТСЖ.

Нужно понять причину прорыва заслонки: это может быть и брак детали, избыточное давление в системе, загрязненный теплоноситель, истечение срока службы детали и т.п.
Для этого советую Вам проконсультироваться со специалистами, и не теряя времени заказывать экспертизу причины прорыва.
По стоимости ремонта: если не согласны с расчетом, произведенным соседями, советую предоставить свой. Фотографируйте сами их стены, так как после ремонта доказательств уже не будет.
нужна помощь пишите в личку.

[hoffman86]

Наверное отдадим 20-ку и возьмем заверенную расписку что претензий не имеют. А то совесь заест.

[hoffman86]

Artem_ru, Спасибо за отзыв, но пожалуй лучше заплатим чтобы не погрязнуть в судебных разбирательствах.

[sshsecurity]

Talion56,
а вы таких дел много вели в своей практике?

Человек видел повреждения и утверждает, что сумма в 40000 придумана с головы...
Работники ТСЖ не могут правильно оценить ущерб и МАХ - правильно и полно описывают последствия затопления... и на основании этого акта уже сумму потом надо выводить... а то, какой они там ремонт потом уже сделают не должно виновника волновать...

[hoffman86]

Осторожно, тема закрывается.