Не долго нам осталось на бензине гонять... - Страница 2

VITALIYLARIN · 04.12.2011, 23:20

Мне кажется что надо позитивно думать и здорово мыслить, ведь без нефти чище станет и дышаться будет значительно легче!Может тогда человечество задумается о природе!

Xenon · 04.12.2011, 23:22

xxx (21:09:56 4/12/2011)
ты не в курсе, когда нефть кончится?
xxx (21:13:34 4/12/2011)
"Избирательные участки закрыты. Мирные жители засыпают, просыпается мафия..." )))))
xxx (21:47:49 4/12/2011)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пик_нефти
Xenon (21:47:54 4/12/2011)
совсем - наверное никогда
Xenon (21:48:07 4/12/2011)
но когда-нибудь станет слишком дорогой, чтобы её сжигать
Xenon (21:48:15 4/12/2011)
или даже использовать в химпроме
Xenon (21:48:44 4/12/2011)
> Xenon (21:47:54 4/12/2011)
> совсем - наверное никогда
ибо постоянно совершенствуются методы добычи и улучшается разведка
Yep, I'm here.
xxx (22:54:55 4/12/2011)
аа, ну хоть так. Надоела вонь на дорогах донельзя
Xenon (22:59:56 4/12/2011)
имхо будущее за электричеством
Xenon (23:00:10 4/12/2011)
отопление от электричества, электроплиты
Xenon (23:00:15 4/12/2011)
электромобили
Xenon (23:00:29 4/12/2011)
солнечные батареи и ветряки на крышах домов

Yandex · 04.12.2011, 23:24

Xenon, ветряки возможно мистификация - http://dp-132.livejournal.com/53236.html#comments
С Солнца по нормальному энергию получать еще не научились. КПД у солнечных батарей ~10% всего.

Xenon · 04.12.2011, 23:32

Цитата:

Сообщение от Yandex

Xenon, ветряки возможно мистификация - http://dp-132.livejournal.com/53236.html#comments

Yandex, не мистификация, иначе бы их в Дании не строили бы, в Северном море куча ветряков.

У ветряков проблема с непостоянной и нестабильной выработкой электроэнергии, большой ценой за киловатт*час, большими размерами, шумностью, и большой величиной экологического следа (при выработке материалов, из которых состоят ветряки, выбрасывается много загрязняющих в-в).

Цитата:

Сообщение от Yandex

С Солнца по нормальному энергию получать еще не научились. КПД у солнечных батарей ~10% всего.

Вообще побольше. но тут проблемы те же, что и у ветряков, ну кроме шума.

Вообще СЭС и ВЭС не могут составлять больше 25% мощности энергосистемы, иначе она будет нестабильной, так что предел есть.

Но в будущем его можно снять, если будет единая мировая энергосистема,т.к. обязательно где-нибудь на планете светит солнце и дует ветер.

GORRR · 07.12.2011, 21:42

Как бы там ни было, но цена на нефть будет расти постоянно, а спрос переломит предложение, и тогда цены взлетят оооочень не кисло...Только благодаря нефти нас на земле 7 миллиардов...И нет ни одной столь же халявной энергии во всем мире, чтобы по цене была сколько либо сравнима с нефтью, а при этом не зависила от нефте добычи хоть каким-нибудь образом... Пиковый момент добычи не за горами, а до сих пор достойной замены не придумали...вероятно её просто нет((((( Мы все ездим не бензине, газе, дизеле, масло у нас картере - это нефть, пластик, краска, резина -нефть. Одежда, таблетки, призервативы))))) - нефть.Без нефти сельское хозяйство не прокормит 7 миллиардов... Здоровый оптимизм это хорошо, но психология потребительства и глобализм твердят нам: Живи сейчас, не думая о завтрашнем дне...МЫ и НЕ ДУМАЕМ...

Yandex · 13.12.2011, 00:35

Сегодня в маршрутке по радио объявили, что к лету, после выборов, цена на бензин может составить 50руб. Мол, никто нефтяников держать больше не будет.

А вот тут предлагается пить бензин (пока он есть)
http://www.youtube.com/watch?v=WmnUa...eature=related

GORRR · 15.12.2011, 22:03

Бензин дорожает далеко не случайно...Вот тут очень познавательное видео, в котором многое проясняется и вся эйфория и беззаботность пропадает...СОВЕТУЮ ВСЕМ http://www.youtube.com/watch?v=mey5iU0CdHg

Diversys · 16.12.2011, 17:25

Бензину как топливу уже нашли альтернативу - это электричество. Пересядем на электро моты и электро авто. Электрическую энергию мы умеем добывать при помощи АЭС. У современный атомных электростанций очень низкий КПД(который постоянно растет по мере совершенствования) но и этого Нам хватает. Да да и не нужны солнечные батарейки и ветряки - о них упоминается лишь потому, что это экологически безвредные способы получения энергии. А ведь есть еще и энергия раскаленной магмы под землей, ее тож можно использовать. Про замену резины и прочих хим продуктов из нефти тоже уже можно говорить.

GORRR · 16.12.2011, 20:01

Цитата:

Сообщение от Diversys

Бензину как топливу уже нашли альтернативу - это электричество. Пересядем на электро моты и электро авто. Электрическую энергию мы умеем добывать при помощи АЭС. У современный атомных электростанций очень низкий КПД(который постоянно растет по мере совершенствования) но и этого Нам хватает. Да да и не нужны солнечные батарейки и ветряки - о них упоминается лишь потому, что это экологически безвредные способы получения энергии. А ведь есть еще и энергия раскаленной магмы под землей, ее тож можно использовать. Про замену резины и прочих хим продуктов из нефти тоже уже можно говорить.

Звучит так, буд-то у нас уже половина автомобилей ездят на электричестве и как раз через 15-20 лет к моменту наступдления глобального кризиса все уже будут ездить электро карах...Ах да, забыли, что 90% электростанций мира работают на углеводородах (мозут, газ и немного ну угле), которые имеют свойства заканчиваться...А чем можно заменить полимеры, получаемые из нефти ? В тех же объемах, так ещё чтобы был экономический рост...иначе кризис, безработица, волнения...

Diversys · 19.12.2011, 17:53

Я не знаю откуда 90% - эта цифра к России не применима, достаточно вспомнить сколько у нас аэс и гэс и какова их мощность. Запасы угля и сланца просто огромны, в отличии от газовых и нефтяных, а ведь это тот же углерод, так необходимый нам. Дело в том, что из таких ископаемых сложнее получить продукцию, кстати даже нефть делится на категории качества, где под качеством подразумевается легкость получения нужных продуктов. На электромобилях мы не ездим и даже на гибридах мы не ездим, но в других странах это уже очень близко. У нас вообще нифиха нет, поэтому нас и относят к странам третьего мира. Видишь ли, если в Африке аборигены голодают-нет дичи, это не значит что голодают и в европе. Это не в мире кризис, это у нас в России разруха, но только нам от этого не легче.

GORRR · 25.12.2011, 15:27

Цитата:

Сообщение от Diversys

Я не знаю откуда 90% - эта цифра к России не применима, достаточно вспомнить сколько у нас аэс и гэс и какова их мощность. Запасы угля и сланца просто огромны, в отличии от газовых и нефтяных, а ведь это тот же углерод, так необходимый нам. Дело в том, что из таких ископаемых сложнее получить продукцию, кстати даже нефть делится на категории качества, где под качеством подразумевается легкость получения нужных продуктов. На электромобилях мы не ездим и даже на гибридах мы не ездим, но в других странах это уже очень близко. У нас вообще нифиха нет, поэтому нас и относят к странам третьего мира. Видишь ли, если в Африке аборигены голодают-нет дичи, это не значит что голодают и в европе. Это не в мире кризис, это у нас в России разруха, но только нам от этого не легче.

Смотри шире, мы тоже часть мира и кочаем нефть в европу и в Китай собираемся качать...сперва информацию собери и изучи...

Diversys · 26.12.2011, 15:06

По моей информации нам капец придет гораздо раньше и не от того что нефть у нас кончится)))

slaviks · 26.12.2011, 19:29

Документальный ФИЛЬМ Тяжёлая нефть (2011) http://www.youtube.com/watch?v=0sNjttFqESc

Чердачник · 27.12.2011, 09:26

ужас =) у меня машина жрет до 25 =) 98 жаль что бываеет на лукойле через раз и то гавно...

GORRR · 27.12.2011, 17:35

Тяжелую нефть добывать гораздо сложнее, перерабатывать тоже сложнее, плюс ко всему фракций бензина там два ни хера. Получается она в основном для химической промышленности и для электростанций попрет. Однако в тачки и тракторы что лить будем? Да еще надо учесть рост потребления плюс энергозатраты на добычу приближают рентабельность к крайне низким показателям. Короче, такой же халявы не получается, а значит не прокатит. . .

Diversys · 28.12.2011, 14:41

Есть предложения по решению оной проблемы?

колюжный · 28.12.2011, 18:54

http://www.youtube.com/watch?v=0sNjttFqESc

GORRR · 30.12.2011, 21:07

Ды не спасет нас тяжелая нефть, смотрел я эту передачку...эт скорее для успокоения народа сняли, да плюс чтоб по телеку крутить можно было...

GORRR · 04.01.2012, 21:22

Цитата:

Сообщение от VITALIYLARIN

Мне кажется что надо позитивно думать и здорово мыслить, ведь без нефти чище станет и дышаться будет значительно легче!Может тогда человечество задумается о природе!

Истину глаголишь, только вот, когда начнуться кризисные времена , думается нам не до природы будет((((

TransporteR · 04.01.2012, 22:33

GORRR, как будто сейчас о ней кто то думает

ВалеRON · 04.01.2012, 22:46

Цитата:

Сообщение от GORRR

Бензин дорожает далеко не случайно...Вот тут очень познавательное видео, в котором многое проясняется и вся эйфория и беззаботность пропадает...СОВЕТУЮ ВСЕМ http://www.youtube.com/watch?v=mey5iU0CdHg

посмотрел 1/3, дальше смотреть не стал. такой же пендосовский бред как и глобальное потепление. Гавнотема ИМХО. помниться году так в 2005 все кричали что пресная вода кончается, но увы, она пока есть, и ее до***)

ВалеRON · 04.01.2012, 23:10

Цитата:

Сообщение от Diversys

У современный атомных электростанций очень низкий КПД(который постоянно растет по мере совершенствования) но и этого Нам хватает.

опять ляля) он низкий, не спорю, но это с какой стороны взглянуть. если сравнить затраты на сырье(добычу и обогощения урана), то то что вырабатывает АЭС это с лихвой покрывает. плюс это не просто электроэнергия, это еще тепло). В нововоронеже АЭС работает так же как и ТЭЦ. и еще, отработаный уран 235 или как его называют «отвальный уран» с ядерных установок типа ВВЭР, отправляют на переработку. и после переработки он идет как топливо для ядерных установок типа БН-350 БН-600. так что будущее за атомной энергетикой).

Доцент1970 · 05.01.2012, 00:28

Человек слишком хитрое и изворотливое существо, чтобы просто так загнуться.
p.s. В старом анекдоте: Во время тяжелых родов акушер спрашивает у роженицы:
- а папаша то кто?
Та отвечает: Еврей.
Акушер: Ну тогда выкрутится...

GORRR · 05.01.2012, 15:28

Время покажет...тем временем бензин продолжит дорожать, на газ всех обязали ставить счетчики... благополучие растет, число автомобилей увеличивается...человечество продолжает жрать и размножаться...а сосуд, каков бы он ни был - пустеет.

TransporteR · 05.01.2012, 15:47

люди еще море практически не изучили, неизвестно сколько там нефти.
А так бенз даже из угля делать можно, старик Адольф таким способом довольно успешно двигался.
Только мало кто знает, что это русские придумали)

ВалеRON · 05.01.2012, 17:37

Цитата:

Сообщение от GORRR

Время покажет...тем временем бензин продолжит дорожать, на газ всех обязали ставить счетчики... благополучие растет, число автомобилей увеличивается...человечество продолжает жрать и размножаться...а сосуд, каков бы он ни был - пустеет.

слушай, да ты не переживай так) не принимай все близко к сердцу)

Ацетон · 06.01.2012, 00:09

Цитата:

Сообщение от VITALIYLARIN

Мне кажется что надо позитивно думать и здорово мыслить, ведь без нефти чище станет и дышаться будет значительно легче!Может тогда человечество задумается о природе!

Почитал темку,слезы не успевал смахивать,не зная, то ли плакать,то ли смеяться.Да будет вам известно,зеленые вы мои,что процент вредных выхлопов от всей техники и заводов так мал по сравнению с выделениями при извержении вулканов и при лесных и торфяных пожарах.Кто сможет поставить катализатор и фильтр на вулканы и торфянники?Задумайтесь о природе.
А разговоры о том ,что нефть скоро кончится, на руку только тем,кто поднимает на нее цену.
Хотя как сказано в Конституции : природные ресурсы принадлежат народу.И в этом и есть истина,ресурсы принадлежат народу(его очень мало),а не быдлу,удел которого пахать,работать и обсуждать то,о чем оно не имеет ни какого представления.И раз я уже здесь отметился ,то пойду пахать,работать.

Diversys · 06.01.2012, 11:43

ВалеRON, В будущем мы будем гонять на мотиках с атомным двигателем, и скорость будет просто АТОМНОЙ))))))

MaXiM Камеррер · 06.01.2012, 12:27

Цитата:

Сообщение от Ацетон

Хотя как сказано в Конституции : природные ресурсы принадлежат народу.И в этом и есть истина,ресурсы принадлежат народу(его очень мало),а не быдлу,удел которого пахать,работать и обсуждать то,о чем оно не имеет ни какого представления.И раз я уже здесь отметился ,то пойду пахать,работать.

Это было в конституции СССР сказано в Российской конституции сказано несколько иначе (по памяти): "Недра и полезные ископаемые могут быть объектом частной собственности, что уточняеться соответсвующим законом" Далее в законе о недрах молучаем результат: "Собственником недр и полезных испкопаемых может быть федеративный субъект, субъект местного самоуправления или любое другое физическое или юридическое лицо".
Таким образом в настоящее время полезные ископаемые не принадлежат народу!

GORRR · 07.01.2012, 21:28

Цитата:

Сообщение от Ацетон

Почитал темку,слезы не успевал смахивать,не зная, то ли плакать,то ли смеяться.Да будет вам известно,зеленые вы мои,что процент вредных выхлопов от всей техники и заводов так мал по сравнению с выделениями при извержении вулканов и при лесных и торфяных пожарах.Кто сможет поставить катализатор и фильтр на вулканы и торфянники?Задумайтесь о природе.
А разговоры о том ,что нефть скоро кончится, на руку только тем,кто поднимает на нее цену.
Хотя как сказано в Конституции : природные ресурсы принадлежат народу.И в этом и есть истина,ресурсы принадлежат народу(его очень мало),а не быдлу,удел которого пахать,работать и обсуждать то,о чем оно не имеет ни какого представления.И раз я уже здесь отметился ,то пойду пахать,работать.

Да даже если абстрагироваться от загрязнения и повернувшись сказать ко всему жопой сказать, что меня это не касается и нас (как быдло) всех тоже... можно при этом иногда влключать мозг, если в ваших уютных квартирах не будет газа, электричества, водопровода и тепла...а в магазине за углом не будет еды...что мы все будем делать? Говорить , что нас это по прежнему не касается?

Пик ойл уже вот вот случится (если ещё не прошел), а у человечества нет ни какой полноценной альтернативы, кроме нашего воображения и фантазии. Если бы она была и по цене дешевле или равноценной, пол мира перешло бы на нее, ведь нефть далеко не у всех есть...но нет, народ, вопреки альтернативным источникам энергии почему то всем миром присасались к Соудовской Аравии и прочим странам...

А на самом деле у нас не все так плохо...просто, хорошо иметь домик в деревне))))

04.12.2011, 23:20	#31
VITALIYLARIN РетровоД Регистрация: 05.11.2006 Адрес: г.Воронеж ЦЕНТР Возраст: 38 Сообщений: 2,642	Мне кажется что надо позитивно думать и здорово мыслить, ведь без нефти чище станет и дышаться будет значительно легче!Может тогда человечество задумается о природе!

04.12.2011, 23:22	#32
Xenon Форумец Регистрация: 02.10.2007 Адрес: Воронеж Возраст: 33 Сообщений: 63,733 Записей в дневнике: 228	xxx (21:09:56 4/12/2011) ты не в курсе, когда нефть кончится? xxx (21:13:34 4/12/2011) "Избирательные участки закрыты. Мирные жители засыпают, просыпается мафия..." ))))) xxx (21:47:49 4/12/2011) http://ru.wikipedia.org/wiki/Пик_нефти Xenon (21:47:54 4/12/2011) совсем - наверное никогда Xenon (21:48:07 4/12/2011) но когда-нибудь станет слишком дорогой, чтобы её сжигать Xenon (21:48:15 4/12/2011) или даже использовать в химпроме Xenon (21:48:44 4/12/2011) > Xenon (21:47:54 4/12/2011) > совсем - наверное никогда ибо постоянно совершенствуются методы добычи и улучшается разведка Yep, I'm here. xxx (22:54:55 4/12/2011) аа, ну хоть так. Надоела вонь на дорогах донельзя Xenon (22:59:56 4/12/2011) имхо будущее за электричеством Xenon (23:00:10 4/12/2011) отопление от электричества, электроплиты Xenon (23:00:15 4/12/2011) электромобили Xenon (23:00:29 4/12/2011) солнечные батареи и ветряки на крышах домов

04.12.2011, 23:24	#33
Yandex Кэп Улитка Регистрация: 04.05.2005 Адрес: В дороге Возраст: 43 Сообщений: 8,067	Xenon, ветряки возможно мистификация - http://dp-132.livejournal.com/53236.html#comments С Солнца по нормальному энергию получать еще не научились. КПД у солнечных батарей ~10% всего.

07.12.2011, 21:42	#35
GORRR Форумец Регистрация: 30.01.2007 Адрес: Воронеж Сообщений: 1,804	Как бы там ни было, но цена на нефть будет расти постоянно, а спрос переломит предложение, и тогда цены взлетят оооочень не кисло...Только благодаря нефти нас на земле 7 миллиардов...И нет ни одной столь же халявной энергии во всем мире, чтобы по цене была сколько либо сравнима с нефтью, а при этом не зависила от нефте добычи хоть каким-нибудь образом... Пиковый момент добычи не за горами, а до сих пор достойной замены не придумали...вероятно её просто нет((((( Мы все ездим не бензине, газе, дизеле, масло у нас картере - это нефть, пластик, краска, резина -нефть. Одежда, таблетки, призервативы))))) - нефть.Без нефти сельское хозяйство не прокормит 7 миллиардов... Здоровый оптимизм это хорошо, но психология потребительства и глобализм твердят нам: Живи сейчас, не думая о завтрашнем дне...МЫ и НЕ ДУМАЕМ...

13.12.2011, 00:35	#36
Yandex Кэп Улитка Регистрация: 04.05.2005 Адрес: В дороге Возраст: 43 Сообщений: 8,067	Сегодня в маршрутке по радио объявили, что к лету, после выборов, цена на бензин может составить 50руб. Мол, никто нефтяников держать больше не будет. А вот тут предлагается пить бензин (пока он есть) http://www.youtube.com/watch?v=WmnUa...eature=related

15.12.2011, 22:03	#37
GORRR Форумец Регистрация: 30.01.2007 Адрес: Воронеж Сообщений: 1,804	Бензин дорожает далеко не случайно...Вот тут очень познавательное видео, в котором многое проясняется и вся эйфория и беззаботность пропадает...СОВЕТУЮ ВСЕМ http://www.youtube.com/watch?v=mey5iU0CdHg

16.12.2011, 17:25	#38
Diversys Registered User Регистрация: 08.03.2006 Сообщений: 546	Бензину как топливу уже нашли альтернативу - это электричество. Пересядем на электро моты и электро авто. Электрическую энергию мы умеем добывать при помощи АЭС. У современный атомных электростанций очень низкий КПД(который постоянно растет по мере совершенствования) но и этого Нам хватает. Да да и не нужны солнечные батарейки и ветряки - о них упоминается лишь потому, что это экологически безвредные способы получения энергии. А ведь есть еще и энергия раскаленной магмы под землей, ее тож можно использовать. Про замену резины и прочих хим продуктов из нефти тоже уже можно говорить.

19.12.2011, 17:53	#40
Diversys Registered User Регистрация: 08.03.2006 Сообщений: 546	Я не знаю откуда 90% - эта цифра к России не применима, достаточно вспомнить сколько у нас аэс и гэс и какова их мощность. Запасы угля и сланца просто огромны, в отличии от газовых и нефтяных, а ведь это тот же углерод, так необходимый нам. Дело в том, что из таких ископаемых сложнее получить продукцию, кстати даже нефть делится на категории качества, где под качеством подразумевается легкость получения нужных продуктов. На электромобилях мы не ездим и даже на гибридах мы не ездим, но в других странах это уже очень близко. У нас вообще нифиха нет, поэтому нас и относят к странам третьего мира. Видишь ли, если в Африке аборигены голодают-нет дичи, это не значит что голодают и в европе. Это не в мире кризис, это у нас в России разруха, но только нам от этого не легче.

26.12.2011, 15:06	#42
Diversys Registered User Регистрация: 08.03.2006 Сообщений: 546	По моей информации нам капец придет гораздо раньше и не от того что нефть у нас кончится)))

26.12.2011, 19:29	#43
slaviks VRN36RUS Регистрация: 12.08.2010 Адрес: VRN36RUS юго-запад Возраст: 41 Сообщений: 241	Документальный ФИЛЬМ Тяжёлая нефть (2011) http://www.youtube.com/watch?v=0sNjttFqESc

27.12.2011, 09:26	#44
Чердачник ITR DC5 Регистрация: 04.09.2004 Адрес: Ильича-Димитрова Возраст: 36 Сообщений: 1,036	ужас =) у меня машина жрет до 25 =) 98 жаль что бываеет на лукойле через раз и то гавно...

27.12.2011, 17:35	#45
GORRR Форумец Регистрация: 30.01.2007 Адрес: Воронеж Сообщений: 1,804	Тяжелую нефть добывать гораздо сложнее, перерабатывать тоже сложнее, плюс ко всему фракций бензина там два ни хера. Получается она в основном для химической промышленности и для электростанций попрет. Однако в тачки и тракторы что лить будем? Да еще надо учесть рост потребления плюс энергозатраты на добычу приближают рентабельность к крайне низким показателям. Короче, такой же халявы не получается, а значит не прокатит. . .

28.12.2011, 14:41	#46
Diversys Registered User Регистрация: 08.03.2006 Сообщений: 546	Есть предложения по решению оной проблемы?

28.12.2011, 18:54	#47
колюжный YZF-R1 Регистрация: 29.08.2009 Сообщений: 471	http://www.youtube.com/watch?v=0sNjttFqESc

30.12.2011, 21:07	#48
GORRR Форумец Регистрация: 30.01.2007 Адрес: Воронеж Сообщений: 1,804	Ды не спасет нас тяжелая нефть, смотрел я эту передачку...эт скорее для успокоения народа сняли, да плюс чтоб по телеку крутить можно было...

04.01.2012, 22:33	#50
TransporteR club32280967 Регистрация: 20.11.2008 Адрес: Воронеж Возраст: 33 Сообщений: 5,892	GORRR, как будто сейчас о ней кто то думает

05.01.2012, 00:28	#53
Доцент1970 Форумец Регистрация: 15.06.2010 Адрес: Новая Усмань Возраст: 53 Сообщений: 201	Человек слишком хитрое и изворотливое существо, чтобы просто так загнуться. p.s. В старом анекдоте: Во время тяжелых родов акушер спрашивает у роженицы: - а папаша то кто? Та отвечает: Еврей. Акушер: Ну тогда выкрутится...

05.01.2012, 15:28	#54
GORRR Форумец Регистрация: 30.01.2007 Адрес: Воронеж Сообщений: 1,804	Время покажет...тем временем бензин продолжит дорожать, на газ всех обязали ставить счетчики... благополучие растет, число автомобилей увеличивается...человечество продолжает жрать и размножаться...а сосуд, каков бы он ни был - пустеет.

05.01.2012, 15:47	#55
TransporteR club32280967 Регистрация: 20.11.2008 Адрес: Воронеж Возраст: 33 Сообщений: 5,892	люди еще море практически не изучили, неизвестно сколько там нефти. А так бенз даже из угля делать можно, старик Адольф таким способом довольно успешно двигался. Только мало кто знает, что это русские придумали)

06.01.2012, 11:43	#58
Diversys Registered User Регистрация: 08.03.2006 Сообщений: 546	ВалеRON, В будущем мы будем гонять на мотиках с атомным двигателем, и скорость будет просто АТОМНОЙ))))))

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!