Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Компьютеры и все, что с ними связано » »Радиолюбитель
Программирование микроконтролеров,ремонт аудио/видео/бытовой техники,полезные устройства для дома,телефония, обсуждение статей журнала Радио

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.12.2011, 13:20   #1   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 43

-=Женек=- вне форума Не в сети
Что будет, если зациклить АЦП и ЦАП?

Господа, интереснейший спор видел в интернете. Из серии, что будет если поместить обогреватель в морозильник, или что будет если отсканировать зеркало, или же что показывает GPS приемник - свои координаты или координаты антенны?

Представьте себе аналоговую синусоиду. Ее оцифровывает АЦП.Получается цифровой сигнал. Он повторяет синусоиду, но искажает ее, часть информации теряется. Дальше это сигнал гоним в ЦАП с теми же характеристиками Получаем опять сигнал повторяющий исходник, но искаженный.
А теперь представим себе что этот сигнал из ЦАП обратно загнать в АЦП и так дале.

Рано или поздно сигнал будет весьма далек от первоначальной формы.
Так вот вопрос - что он их себя будет представлять - изолинию на нулевой отметке, на отметке +напряжение питания или жа там будет мусор?

Спорим не подеретесь?
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2011, 13:26   #2   
Ща скалОтим
 
Аватар для Cheb-burashka
 
Сообщений: 1,056
Регистрация: 21.11.2008
Записей в дневнике: 1

Cheb-burashka вне форума Не в сети
непредсказуемо. Все зависит от конкретных ЦАП и АЦП.
в ИДЕАЛЕ. Если все нормально и на входе АЦП (который закольцован с ЦАП) стоит конденсатор, то, по идее, начальное напряжение (заряжен извне) и должно оставаться - гоняться по кругу
Если шумы в системе больше точности АЦП/ЦАП, то это напряжение будет плавать. Ну а если совсем плохо дело в системе, то она опрокинется к какому-нибудь питанию.

Получение некоего периодического сигнала - врядли. Из-за задержек ЦАПа, система будет валится, например при разряде конденсатора за время оцифровки.
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2011, 16:49   #3   
Инженер
 
Аватар для XPEH_BAM
 
Сообщений: 1,353
Регистрация: 17.09.2004
Возраст: 41
Записей в дневнике: 11

XPEH_BAM вне форума Не в сети
Получится, маленький, маломощный и неудобный обогреватель :-D
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2011, 23:30   #4   
Форумец
 
Сообщений: 115
Регистрация: 26.07.2007
Возраст: 37

xlr8 вне форума Не в сети
Никакой загадки тут нет, при каждой оцифровке будут иметь место шумы квантования, ровно как и при каждом последующем преобразовании в аналоговый сигнал, т.к надежды на то, что одно скомпенсирует другое в реальной жизни нет, то очевидно через какое-то время все сжопится (преартится в шум (сигнал произвольной формы и амплитуды)). Кстати неисключена вероятность через много времени, узреть туже синусоиду...
P.S. Ставлю на обогреватель; изображение отражающего слоя зеркала; в жпс не понимаю но думаю антенны
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 10:08   #5   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 43

-=Женек=- вне форума Не в сети
Да. маловато ответов.

То ли дело в споре о том, взлетит ли самолет, если его поставить на транспортер, движущийся в обратном направлении с той же скоростью, что и самолет.

Или спор о том, как муха садится на потолок - с петли или с переворота.
Помню, люди подрались...
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 20:01   #6   
Инженер
 
Аватар для XPEH_BAM
 
Сообщений: 1,353
Регистрация: 17.09.2004
Возраст: 41
Записей в дневнике: 11

XPEH_BAM вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
взлетит ли самолет, если его поставить на транспортер, движущийся в обратном направлении с той же скоростью, что и самолет.
Ну, тут всё достаточно ясно. Скорость самолёта - относительно чего? Воздуха? Земли? Транспортёрной ленты? Условие неточно.
И видео в тему:
http://youtu.be/zXNgTXkk-AI
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 20:08   #7   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 43

-=Женек=- вне форума Не в сети
XPEH_BAM,
относительно земли скорость ноль
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 21:32   #8   
Инженер
 
Аватар для XPEH_BAM
 
Сообщений: 1,353
Регистрация: 17.09.2004
Возраст: 41
Записей в дневнике: 11

XPEH_BAM вне форума Не в сети
А относительно воздуха - нет! Потому и взлетел.
А если про условие задачи - лента не сможет этого обеспечить. Хотя бы потому, что самолёт от воздуха отталкивается. Даже если она будет ускоряться "пока не остановит самолёт" - это приведёт только к поломке шасси.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 22:43   #9   
Finispropees
 
Аватар для Катя.
 
Сообщений: 1,343
Регистрация: 25.04.2010
Записей в дневнике: 286

Катя. вне форума Не в сети
Что сделает бесконечная рекурсия в численных методах?

Цитата:
Сообщение от xlr8 Посмотреть сообщение
через какое-то время все сжопится
По-моему, очень точное определение, только с уточнением: либо сжопится оборудование, либо выходные данные.
P.s. я не практик, я - теоретик.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2011, 23:47   #10   
Форумец
 
Сообщений: 115
Регистрация: 26.07.2007
Возраст: 37

xlr8 вне форума Не в сети
Мне вот интересна другая жизненная ситуация - если в контейнер посадить тонну мух, и они одновременно взлетят (расстояние от стенок контейнера до мух таково, что поток воздуха создаваемый их (мух) крыльями не оказвыет давления на стенки) уменьшится ли вес ситемы на эту тонну. В разрушителях мифов помоему пришли к тому, что вес не изменится (они там голубей запускали), никак в толк не возьму - почему!?!?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind