Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Искусство Культура Литература » ПРЕДМЕТНОЕ
авторы и произведения, а также литературные стили, школы, жанры, направления, тезисы и предметы

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.06.2003, 06:42   #1   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Произведение: Общая Теория Всего по Веллеру

Оценки, границы применимости, слабые места, обьяснимость мира с позиции ОТВ.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2003, 06:52   #2   
Гость
 
Сообщений: n/a

Boruch А цитату не мог бы выложить? Что это за теория?
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2003, 08:29   #3   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Читать - фтыкая!

http://www.lib.ru/WELLER/life.txt Здесь.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2004, 12:26   #4   
Praetor
 
Аватар для Iron Duke
 
Сообщений: 198
Регистрация: 10.02.2004
Возраст: 43

Iron Duke вне форума Не в сети
Очень, очень интересная книга, которую, на мой взгляд, следует включить в список изучаемых в университетах трудов по философии. Чего, однако, не произойдёт, поскольку в этом случае курсы философии начнут отмирать - уж больно хорошо у Веллера всё расписывается. Просто не о чем философствовать будет
Есть однако, и недостатки. А именно.
1. Главы о смысле жизни человечества (аннигилировать всю вселенную и тем самым ей жизнь новую подарить) смысла не имеют, поскольку Веллер не придаёт значения 2-м очевидным вещам. Во-первых, если звёзды, планеты, галактики, начнут вновь сходиться, то не может быть ситуации, что "нового взрыва не будет, так как вся энергия будет растрачена за миллионы лет полёта". Хотелось бы напомнить, что в космосе энегрию тратить некуда, сопротивления воздуха там нет, трения нет и т.п. А излучение может притягиваться гравитацией. Та же гравитация, кстати, способна породить новый взрыв так же, как звёзды зажигает. Во-вторых, ежели мы аннигилируем всю материю, то из чего прикажете зарождаться новой жизни вселенной?
2. Веллер слишком много внимания уделяет энергии, пытается ей объяснить всё. Чего стоит хотя бы утверждение, что энергия (а не хромосомы ) определяет пол будущего ребёнка.
3. Веллер ни черта ни смыслит ни в истории (это надо ж додуматься до того, чтобы верить откровенной лжи В. Резуна, aka Суворова!), ни в юриспруденции (10 лет за убийство при превышении пределов необходимой обороны), так что эти главы я бы читал с оглядкой.
Есть и другие замечания по мелочи, полагаю, что я, как юрист, увидел ляпы главным образом в своей области, а математики, биологи, психологи тоже найдут к чему придраться.

НО! В целом книга изумительная, читается запоем, масса вещей там объясняятся просто и логично, перечитываю с удовольствием и не раз. Рекомендую всем.

P.S. Лично у меня есть всего две книги, которые я купил в двух экземплярах (на всякий случай одна остаётся дома, вторую постоянно даю знакомым). Одна из них "Всё о жизни" Веллера, вторая - "Тихоокеанская премьера" Переслегина.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2004, 23:47   #5   
Изолента Мёбиуса
 
Аватар для Sweet LiZZy
 
Сообщений: 167
Регистрация: 10.11.2003
Возраст: 52
Записей в дневнике: 3

Sweet LiZZy вне форума Не в сети
Подозрительное название... Общих теорий всего не существует. (ну, они какие-то бывают странные..., не теории, во всяком случае, а так, случаи.) При всем моем уважении к Веллеру в его проявлениях.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2004, 01:03   #6   
Senior
 
Аватар для 01eg
 
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 57

01eg вне форума Не в сети
хорошее объяснение того, КАК закручен механизм жизни

но нет ответа на вопрос КТО (или ЧТО) его так закрутило

да и на вопрос "НАХРЕНА закрутило" ответ тоже меня не сильно убедил
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2004, 04:18   #7   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Sweet LiZZy Конечно не существует. Но, во-первых прикольно, а во-вторых, веллеровские обьяснения не хуже других прочих.
01eg Я ващета, давно с ней ознакомливался, но не помню, чтоб там были какие-то ДЛЯ ЧЕГО. Там, вроде все КАК. А на вопрос НА ХРЕНА, по-моему, опять же не бывает достатошно убедительных ответов.
Попробуй сам убедительно ответить на вопросы: На хрена ты поперся на ту пьянку? На хрена ты купил этот пуфик? На хрена тебе сдался этот форум?
Не предвижу убедительных ответов.

А меня лично впечатляет масштаб попытки. Хотя дырок тама....
Но опять же, не больше, чем в любой другой теории, которая не описывается чиста математическими методами.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2004, 08:22   #8   
Senior
 
Аватар для 01eg
 
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 57

01eg вне форума Не в сети
Цитата:
На хрена ты поперся на ту пьянку?
как сказал недавно наш всем извесчтный ВВП: "я МОГУ, а значит ДОЛЖЕН..."
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2004, 10:38   #9   
Херетёк
 
Аватар для Heretic
 
Сообщений: 2,818
Регистрация: 04.12.2002
Возраст: 50
Записей в дневнике: 11

Heretic вне форума Не в сети
Это шутка?

Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого.

Путешествие двадцать восьмое.


Иеремия, в отличие от Мельхиора, был далек от всякого примиренчества.
Он так и не окончил школу и продолжал заниматься дома, по большей части в
подвале, которому предстояло сыграть столь важную роль в его жизни.
Иеремию отличала последовательность поистине феноменальная. Девяти лет от
роду он решил создать Общую Теорию Всего на Свете, и ничто уже не могло
этому помешать.
Серьезные трудности при формулировании мыслей, которые он
испытывал с ранних лет, возросли после фатального дорожного инцидента
(асфальтовый каток расплющил ему голову). Но даже увечье не отвратило
Иеремию от философии; он твердо решил стать Демосфеном мысли, вернее, ее
Стефенсоном: создатель паровоза, сам передвигаясь не очень-то быстро,
хотел заставить пар двигать колеса, а Иеремия хотел принудить
электричество двигать идеи. Часто эту мысль искажают - дескать, он
призывал к избиению электромозгов, а его девизом будто бы было: "ЭВМ - по
морде!" Это - злонамеренное извращение его идей; просто Иеремия имел
несчастье опередить свое время. Он немало настрадался в жизни. Стены его
жилища были исписаны обидными прозвищами, такими как "женобивец" и
"мозгоправ", соседи строчили на него доносы - он-де нарушает по ночам
тишину громкой руганью, доносящейся из подвала, - и даже не постыдились
обвинить ученого в покушении на жизнь их детей посредством рассыпания
отравленных конфет. Так вот: детей Иеремия действительно не любил, как,
впрочем, и Аристотель, но конфеты предназначались для галок, разорявших
его сад, о чем свидетельствовали помещенные на них надписи. Что же до
пресловутых кощунств, которым он якобы учил свои аппараты, то это были
возгласы разочарования ничтожностью результатов, получаемых в ходе
изнурительной работы в лаборатории. Бесспорно, с его стороны было
неосторожностью пользоваться грубоватыми и даже вульгарными терминами в
брошюрах, издававшихся за его счет; в контексте рассуждений об электронных
системах такие обороты, как "съездить по лампе", "вздуть катушку", "намять
бока конденсатору", могли быть превратно поняты. Еще он рассказывал -
мистифицируя собеседников из духа противоречия, я в этом уверен,- что
будто бы за программирование берется не иначе как с ломом в руках. Его
эксцентричность не облегчала ему общение с окружающими; не каждый мог
оценить его юмор (отсюда, например, возникло дело о молочнике и обоих
почтальонах, которые, конечно, и так бы лишились ума из-за тяжелой
наследственности, тем более что скелеты были на колесиках, а яма - не
глубже двух с половиной метров). Но кто способен постичь извилистые тропы
гения? Говорили, что он промотал состояние, покупая электрические мозги и
разбивая их вдребезги, и что целые груды этого крошева высились у него во
дворе. Но разве он виноват, что тогдашние электромозги не могли осилить
поставленной перед ними задачи в силу своей ограниченности и недостаточной
удароустойчивости? Будь они чуть покрепче, он, безусловно, в конце концов
принудил бы их создать Общую Теорию Всего на Свете. Неудача отнюдь не
доказывает порочности его главнейшей идеи.
Что же до супружеских неурядиц, то женщина, выбранная им в жены,
находилась под сильным влиянием враждебно настроенных к нему соседей,
которые и склонили ее к даче ложных показаний; впрочем, электрический шок
вырабатывает характер. Иеремия болезненно переживал свое одиночество и
насмешки узколобых специалистов вроде профессора Бруммбера, который назвал
его мастером заплечно-электрических дел, поскольку однажды Иеремия не
лучшим образом применил электрический шнур. Бруммбер был нестоящим и злым
человеком, однако мгновение справедливого гнева обернулось для Иеремии
четырехлетним перерывом в научной работе. А все потому, что ему не
довелось добиться успеха. Кого бы тогда волновали изъяны его манер,
обхождения или стиля? Разве кто-нибудь сплетничает о частной жизни Ньютона
или Архимеда? Увы, Иеремия так и остался опередившим свою эпоху
первопроходцем.
К концу жизни, а точнее на склоне лет, Иеремия пережил поразительную
метаморфозу. Наглухо запершись в своем подвале, из которого он убрал все
до единого обломки аппаратов, и оставшись наедине с пустыми стенами,
деревянной лежанкой, табуретом и старым железным рельсом, он уже никогда
не покидал это убежище, или, если угодно, добровольную темницу. Но было ли
оно и впрямь заточением, а его поступок- бегством от мира, жестом
отчаяния, вступлением на поприще затворника-анахорета? Факты противоречат
такому предположению. Не смиренному созерцанию предавался он в своем
добровольном узилище. Кроме куска хлеба и кружки воды через небольшое
дверное окошко ему передавали предметы, которые он требовал, а требовал он
все эти шестнадцать лет одного и того же: молотков различного веса и
формы. В общей сложности он получил их 3219 штук; когда же великое сердце
остановилось, по всему подвалу сотнями валялись заржавевшие, сплющенные
титаническими усилиями молотки. День и ночь из-под земли доносился звучный
стук, затихавший лишь ненадолго, когда добровольный узник подкреплял
уставшую плоть или же, после короткого сна, делал записи в лабораторном
журнале, который лежит теперь у меня на столе. Из этих записей видно, что
духом он вовсе не изменился, напротив, стал тверже, чем когда бы то ни
было, целиком посвятив себя новому замыслу. "Я ей покажу!", "Я ей задам
жару!", "Еще чуть-чуть, и я ее порешу!" - такими, набросанными его
характерным, неразборчивым почерком замечаниями пестрят эти толстые
тетради, пересыпанные металлическими опилками. Кому собирался он задать
жару? Кого порешить? Это пребудет тайной - противница, столь же
загадочная, сколь и могущественная, не названа ни разу по имени. Видится
мне, что в минуту озарения, которое нередко посещает великие души, он
решил совершить на самом высоком, предельном уровне - то, что прежде
пробовал сделать не столь дерзновенно. Раньше он доводил всевозможные
устройства до крайности и сурово отчитывал их, дабы достичь своего. Теперь
же, укрывшись в своей добровольной темнице от своры скудоумных хулителей,
гордый старец через подвальную дверь вошел в историю, ибо - это моя
гипотеза - схватился с самой могущественной на свете противницей: все эти
шестнадцать каторжных лет его ни на минуту не оставляла мысль, что он
штурмует средоточие бытия и неустанно, без кол****ий, сомнений и жалости,
бьет самое материю!
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2004, 20:43   #10   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Heretic Если не секрет, то на кой это здесь.
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2004, 22:16   #11   
авесоме
 
Аватар для yolk
 
Сообщений: 942
Регистрация: 07.11.2003
Возраст: 37

yolk вне форума Не в сети
теория хороша для того, чтоб принять ее всю сразу как обоснования цели жизни , если самому сильно думать не охота..чтоо собственно и сделала..пока
но чувак молодец, правда
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2004, 07:13   #12   
Херетёк
 
Аватар для Heretic
 
Сообщений: 2,818
Регистрация: 04.12.2002
Возраст: 50
Записей в дневнике: 11

Heretic вне форума Не в сети
Boruch Выражает мое отношение к авторам громоздких теорий(философов), как правило плхо знающих школьный курс физики.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2004, 08:26   #13   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Heretic Ну, блин, цитирование, оно конешно.... Но я б всётки как-нить покороче выразился.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2004, 09:01   #14   
Херетёк
 
Аватар для Heretic
 
Сообщений: 2,818
Регистрация: 04.12.2002
Возраст: 50
Записей в дневнике: 11

Heretic вне форума Не в сети
Boruch Люблю Лема до невменяемости
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2004, 19:48   #15   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Heretic Ды как в том анекдоте. "Муму" Тургенев написал, памятник Пушкину, все у нас в России через жопу.
Так и тут, тема по Веллеру, цитата из Лема. Непростые пути у литературных дискуссий.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2004, 09:19   #16   
Форумец
 
Сообщений: 2
Регистрация: 18.06.2004

lastcomm вне форума Не в сети
Веллер написал книгу, в общем-то, для дураков. Только дураку можно в с е объяснить. Он, кстати, этого совершенно не скрывает - та же цитата про Румату и подорожную. Разумеется, там есть интересные идеи, разумеется. Но как теория всего - увольте! Человечество создало теории всего и получше, правда, они тоже кривые.
Цитата из Лема совершенно в тему. Вот вам еще статья.
http://www.intellpokrov.ru/Archive/D...m/my_view.html
Чем больше человек знает, тем больше он видит, чего не знает.
Вы просили границы применимости? Теория для дураков.
Оценка - для дураков подходит на пять.
Мир она никак не объясняет, разумеется, на вопросы почему не отвечает, потому что это не религия.
Самые хорошие теории - самые узкие, как теория э/м поля, а самые широкие - самые кривые, как у Веллера. Как видите, специалисты в разных областях жизни могут найти тучу огрехов. Но все равно спасибо дяде за книгу.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 00:58   #17   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 49

RDS вне форума Не в сети
Подытожив:

Общая теория ВСЕГО м. Веллера, фвляенться всеобъемлещей, оясняющей сущность всего и поддтвержадющей ВСЕ без исключения нацчные факты.
По стольку по кольку еще не поступило НИОДНОЙ териии оправергающей в частности или в целом теоррию ВЕллера, она остаеться единственной ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ткоррией на сегодняшний день!!
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 09:00   #18   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,720
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
RDS, рановато вас из психушки выпустили.
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 17:03   #19   
Форумец
 
Сообщений: 3
Регистрация: 09.04.2011
Возраст: 51

SLAVOVICH вне форума Не в сети
сапоги всмятку
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 21:22   #20   
Форумец
 
Аватар для Alehan
 
Сообщений: 22
Регистрация: 18.04.2011
Возраст: 39

Alehan вне форума Не в сети
Мне нравиться, как Веллер пишет. осоьенно та его проза, которая юмористическая. С этой книгой я ещё не сталкивался. надо будет прочесть.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 10:18   #21   
Форумец
 
Сообщений: 16
Регистрация: 25.06.2010
Возраст: 55

Peter111 вне форума Не в сети
P.S. Лично у меня есть всего две книги, которые я купил в двух экземплярах (на всякий случай одна остаётся дома, вторую постоянно даю знакомым). Одна из них "Всё о жизни" Веллера, вторая - "Тихоокеанская премьера" Переслегина.[/QUOTE]

Тогда обязательно почитай Ружья, микробы и сталь Д.Даймонд
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind