Старый 01.11.2012, 22:27   #61   
Форумец
 
Аватар для Nintendog
 
Сообщений: 190
Регистрация: 04.05.2010

Nintendog вне форума Не в сети
а вот эта картиночка это что?
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 00:28   #62   
Форумец
 
Сообщений: 4,139
Регистрация: 10.06.2008

eXtruder вне форума Не в сети
м.б. очередной фейк, ну или утёкший концепт-арт.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 08:29   #63   
Вальяжный
 
Аватар для RSoftware
 
Сообщений: 7,924
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52

RSoftware вне форума Не в сети
Указанные возможности обещали ещё в PS3, собственно их реализации помешало только шифрование жесткого диска на лету, за что постоянно отвечало одно ядро.
Начиная с PS1 каждая новая консоль у Сони представляла новую ступень развития носителей (CD, DVD, BD) и, соответственно, контента. А тут прям разочарование, ну нельзя же назвать аццким прорывом новый проц и видюху (прям какое-то ПК). Жаль, если канет в лету Cell со всеми его наработками, мощнейший камень-то.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 21:34   #64   
Форумец
 
Сообщений: 4,139
Регистрация: 10.06.2008

eXtruder вне форума Не в сети
A10 APU достаточно неплохой энергоэффективный камень, проблема только в недостатке хорошо оптимизированных распараллеленных приложений. Но сам факт выбора x86-совместимого ЦП настораживает, у этой архитектуры целая куча недостатков. Я не припомню ни одной путёвой игровой консоли на x86 процессоре, кроме первого коробокса, который, как мы помним, с треском провалился.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 22:52   #65   
PSN: SirKliv
 
Аватар для Kliv
 
Сообщений: 2,611
Регистрация: 16.01.2003
Возраст: 48

Kliv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от desmond Посмотреть сообщение
Сердцем консоли является чип производства AMD из серии A10 APU, который совмещает центральный и графический процессоры.
Я надеюсь это чья-то злая шутка, либо проц в новой консоли будет очень далёк от тех процов, что ставят в компы и ноуты, причём которые уже сейчас звёзд с неба не хватают Ну или как вариант там будет несколько таких процессоров.
К тому же такое решение автоматически ставит крест на поддержке ps3-игр.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 17:20   #66   
Форумец
 
Аватар для desmond
 
Сообщений: 367
Регистрация: 30.05.2010
Возраст: 35

desmond вне форума Не в сети
Kliv, возможно и шутка
пруф: http://www.vg247.com/2012/11/01/ps4_...playstation_4/

но в любом случае, мне кажется, сони не будет делать поддержку ps3-игр на новой консоли.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 14:41   #67   
PSN: SirKliv
 
Аватар для Kliv
 
Сообщений: 2,611
Регистрация: 16.01.2003
Возраст: 48

Kliv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от desmond Посмотреть сообщение
Kliv, возможно и шутка
пруф: http://www.vg247.com/2012/11/01/ps4_...playstation_4/
но в любом случае, мне кажется, сони не будет делать поддержку ps3-игр на новой консоли.
Спасибо за линк.
Если сони откажется от запуска игр предыдущих поколений на новой консоли, то существенно потеряет в прибыльности. Не зря сейчас стор завален играми от ps-one, ps2, neogeo, у нинтендо в магазине также море игр с NES/SNES/NES64б а также на 3ds поддерживаются картриджи ds.
К тому же это позволит на первое время продаж чем-то заполнить отсутствие контента. Хотя конечно может разрешат на х86-архитектуре запуск игр с ПК ))))
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 16:00   #68   
Форумец
 
Сообщений: 4,139
Регистрация: 10.06.2008

eXtruder вне форума Не в сети
каким таким образом они запустят игры с ПК? да и Sony навряд ли пойдёт на лицензирование API от Microsoft.
это только упростит жизнь разработчикам и позволит создавать переносимый код между платформами, это при условии что у нового коробокса тоже будет x86-совместимый ЦП.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 18:43   #69   
Форумец
 
Аватар для desmond
 
Сообщений: 367
Регистрация: 30.05.2010
Возраст: 35

desmond вне форума Не в сети
Kliv, на мой взгляд, стор завален ps-one, ps2 играми, потому что это единственный способ их нормально продать и получить прибыль при минимальных затратах, т.к. спрос на ps2 за последний год сильно упал. а продажи ps3 с каждым годом только растут и сони не допустит конкуренции между ps3 и ps4: кто хочет некст ген и технологии, тот выберет ps4, а кому дешево и просто- ps3.
eXtruder, да это Kliv просто пошутил)
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 19:32   #70   
Форумец
 
Сообщений: 4,139
Регистрация: 10.06.2008

eXtruder вне форума Не в сети
к сожалению, это не совсем так. цена PS2 к выходу PS3 опустилась до $150, я совсем не наблюдаю подобной тенденции с PS3. всё что я вижу - консоль с каждой новой моделью становится проще, производство всё дешевле и дешевле, а цена по-прежнему достаточно высока, для устройства 6 летней давности. меня улыбнула цена на новую суперслимку, она стала дороже предыдущей модели.
кстати, A10 "некст-ген технологией" язык не повернётся назвать. если дела обстоят действительно так и сони выпустит консоль в следующем году, то можно ожидать консоль, которая пойдёт по стопам Wii и будет на старте стоить немногим дороже нынешней цены PS3. только вот нужна ли она будет кому в таком виде?
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 20:01   #71   
Форумец
 
Аватар для desmond
 
Сообщений: 367
Регистрация: 30.05.2010
Возраст: 35

desmond вне форума Не в сети
я вообще не жду "некст-ген", меня и так все пока устраивает)) я поддержу RSoftware, если уж выпускать, то что-то действительно новое и прорывное, а не тупо "обновленное железо" .
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 14:24   #72   
Форумец
 
Аватар для desmond
 
Сообщений: 367
Регистрация: 30.05.2010
Возраст: 35

desmond вне форума Не в сети
На форуме NeoGaf выложили порцию слухов о новой консоли семейства PlayStation, которые были опубликованы в свежем выпуске немецкой версии известного печатного издания PSM3.

Итак, в названии консоли обязательно будет присутствовать слово PlayStation, однако цифры 4 там точно не будет, так как 4 на японском произносится, как shi, а shi также означает «смерть». Во многих японских больницах нет палат и даже этажей с номером 4.

В названии консоли вполне может появиться слово Orbis, которое на данной стадии является кодовым названием. То есть, у нее гораздо больше шансов называться PlayStation Orbis, чем PlayStation 4.

Первая волна игр, которые будут представлены на Е3 2013, должна выглядеть не хуже современных РС-демонстраций, вроде Watch Dogs, Star Wars 1313 и Agni's Philosophy Final Fantasy.

Стандартным режимом для игр на новой PlayStation будет 1080р/60fps. Поддержка разрешения 4K, скорее всего, будет для видеофильмов и фотографий, но не для игр.

Компания Sony работает над новой системой защиты, включая онлайновый пропуск или что-то подобное. Игры необходимо будет регистрировать с привязкой к учетной записи PlayStation Network.

Объем оперативной памяти может составлять 4 или 8 ГБ. Если в новом Xbox будет 8 ГБ, то Sony вряд ли допустит, чтобы в Orbis было вдвое меньше оперативной памяти. Что касается встроенной flash-памяти, то ее объем составит 16 ГБ.

Источник утверждает, что в Orbis не будет реализована обратная совместимость с играми для PS3 - можно предположить, что данное решение было принято, чтобы продлить продажи PlayStation 3, которая может вполне неплохо продаваться в течение нескольких лет после запуска Orbis.

Платный сервис PlayStation Plus будет играть очень важную роль в жизни Orbis. В комплекте с каждой новой консолью будет идти PS Move и камера. Облачный сервис Gaikai будет использоваться для доступа к различным классическим играм PlayStation.

Консоль должна использовать 4-ядерный AMD Accelerated Processor под кодовым названием Liverpool, который изготавливается по 28-нм технологии.

В Европе консоль будет запущена по цене от 400 до 500 евро.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 12:44   #73   
WTF?
 
Аватар для Popoff888
 
Сообщений: 1,743
Регистрация: 19.11.2008
Возраст: 33

Popoff888 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от desmond Посмотреть сообщение
4-ядерный AMD Accelerated Processor под кодовым названием Liverpool
Шляпа полная, надо i7 или i5 хотя бы, заодно и жрет меньше, а производительности за глаза, правда стоимость не маленькая)
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2012, 20:10   #74   
dprint
 
Аватар для MotaMota
 
Сообщений: 299
Регистрация: 04.09.2009

MotaMota вне форума Не в сети
В сети появились новые слухи относительно PlayStation следующего поколения. Благодаря порталу Dualpixels стало известно, что следующая, четвертая по счету домашняя консоль Sony не будет называться PlayStation 4, а получит окончательное название Omni, которое будет напрямую отражать техническое исполнение и новую философию компании.

Что касается технических характеристик, то Omni будет «очень способна». Консоль без каких-либо проблем будет справляться с демонстрацией красивейшей графики, а также обладать полноценной поддержкой DirectX 11 и движков, использующих данную технологию, например, Unreal Engine 4 и Frostbite 2. Как сообщается, консоль будет на голову выше Wii U, но все же в технологическом плане не сможет совершить огромный скачок.

PlayStation Omni также будет комплектоваться специальными очками OmniViewer, благодаря которым практически любой телевизор сможет отображать стереоскопическую картинку. Но стоит отметить, что данный аксессуар будет отсутствовать в базовых версиях PlayStation Omni. В перспективе, Omni сможет демонстрировать видео в разрешении 2 и 4K.

Консоль получит возможность синхронизироваться с PS Vita. В качестве контроллеров будут использоваться Move нового поколения (Duo-Moves), а также классический DualShock, который обзаведется импульсными датчиками для обратной связи.

Что касается цены, то базовая версия с жестким диском на 160GB будет стоить на уровне 350 - 399 долларов. Расширенная версия с OmniViewer и комплектом игр оценивается в 450 - 499 долларов. Запуск консоли запланирован на сентябрь 2013 года.

Omni является частью новой философии Sony c OmniCloud - новой версией Gaikai. Благодаря данному приложению игры с PS1-PS3 будут доступны на всех сертифицированных устройствах под брендом PlayStation. Так, при покупке одной копии игры, вы сможете запускать ее на любом устройстве PlayStation. Помимо этого сообщается, что разблокировка аппаратной обратной совместимости PlayStation Omni с играми для PlayStation 3 обойдется в дополнительные 70-99 долларов.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 01:06   #75   
Форумец
 
Аватар для DGOHN
 
Сообщений: 196
Регистрация: 03.03.2008
Возраст: 43

DGOHN вне форума Не в сети
полный бред!
во первых движок FROSBITE 2 БУДЕТ никому не нужен уже через год максимум два, консоли делаются на длительную перспективу, и какое сравнение может быть с таким отсталым дерьмом в плане железки как wii u, как вообще можно было сравнить с этим.
Кто не в курсе скажу что процессор CELL (Пиковая производительность CELL на операциях одинарной точности 204.8 Гфлопсв) PS3 мощнее раза в два примерно самого последнего поколения CORE I7, что говорить тогда о том какой должен быть проц в новой консоли.
Объём жёсткого диска смешон.
все эти факты лишь говорят о том что OMNI БУДЕТ ВООБЩЕ ОТДЕЛЬНЫМ УСТРОЙСТВОМ не более!

http://www.youtube.com/watch?v=TBHjeWXCczk
кто там ещё спорит НАСЧЁТ ДВИЖКОВ CRYINGINE 3 И FROSBITE 2

Последний раз редактировалось DGOHN; 18.12.2012 в 09:00.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 10:09   #76   
Форумец
 
Аватар для desmond
 
Сообщений: 367
Регистрация: 30.05.2010
Возраст: 35

desmond вне форума Не в сети
CryEngine 3 курит в сторонке по сравнению с FROSBITE 2
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 12:58   #77   
Форумец
 
Сообщений: 4,139
Регистрация: 10.06.2008

eXtruder вне форума Не в сети
desmond, frostbite2 устареет следом за выходом frostbite3, на котором, судя по всему, выйдет новый bf4 где-то через год. такие технологии далеко не уходят, и остаются в стенах издательства. скорее всего править балом будут продолжать устоявшиеся и понятные всем технологии UE и idTech, за ними будут следовать CryEngine и Source. остальные - как и раньше, только для внутреннего использования.

DGOHN, MIPS понятное дело быстрее, на примитивных инструкциях. только кто будет под него писать код? где-то вычитал о том, что новые ЦП от Intel внутри себя представляют нечто подобное: ядро разбито на множество потоковых процессоров, которые обрабатывают примитивные инструкции (подобно MIPS), которые для них готовит ретранслятор из x86-совместимых.
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 09:22   #78   
Форумец
 
Сообщений: 59
Регистрация: 14.08.2011

skila вне форума Не в сети
Приставка от компании будет самой мощной в следующем поколении: в 4-6 раз мощнее Wii U и в 2-3 раза мощнее Omni.
Однако Microsoft испытывает проблемы с производством своей системы и разработкой игр под нее в заданные сроки, поэтому в компании сейчас ломают голову над тем, как сделать так,
чтобы старт консоли не пришлось переносить на 2014 год. Со всеми приставками в комплекте будет идти усовершенствованный Kinect: он смодет отслеживать 4 людей с движениями их лиц и пальцев,
а также предметы в комнате. Позднее будет представлено дополнение к приставке, которое сможет проецировать игровое изображение на стены помещения, в котором стоит система.
Это ответ Microsoft на Omniviever. Система будет очень дорогой - около 500 долларов.
В связи с этим Microsoft просчитывает варианты, при которых ее можно будет продавать более дешево с обязательными платными подписками на Xbox Live.
Игры в разработке: Halo Trilogy Remake, Chief Samurai by Rare, Project Gotham Racing, Kinectimals 2, Rise, Carnival Park, Fable 4
В Интернет "утекла" долгосрочная стратегия Microsoft по развитию игровой консоли Xbox. Как стало известно из 56-страничного документа, датированного августом 2010 года, компания планирует выпустить консоль Xbox следующего поколения в конце 2013-го.


Предположительно, "Xbox 720" будет до восьми раз мощнее современной версии приставки. Она может быть оснащена процессором ARM/х86 с шестью или восемью ядрами с частотой 2 ГГц, 4 ГБ оперативной памяти и трехъядерным чипом PowerPC для обратной совместимости с играми Xbox 360.

Улучшенная начинка консоли позволит ей выводить видео в формате 1080р, в том числе в 3D, а встроенные функции цифрового видеорекордера (DVR) — записывать телепередачи в фоновом режиме, а затем транслировать их на другие устройства в потоковом режиме.

Из документа также следует, что "Xbox 720" может получить оптический привод Blu-ray (помимо флеш-памяти и жесткого диска) и модули WiMAX и HSDPA (3G) для подключения к Интернету. Ориентировочная цена на "Xbox 720" составит 299 долларов. За 10-летний жизненный цикл платформы Microsoft планирует продать около 100 миллионов устройств.

Как ожидается, перед релизом "Xbox 720" выйдет обновленный контроллер Kinect с RGB-камерой более высокого качества и улучшенными функциями распознавания голоса. Планируется, что его датчики смогут распознавать движения до 4-х человек одновременно, которые смогут играть стоя или сидя.

Помимо этого, в планы Microsoft на 2014 года входит выпуск очков дополненный реальности. Судя по описанию, они будут схожи с теми, которые разрабатывает Google. Как пишет ArsTechnica со ссылкой на документ, "Kinect Glasses" смогут предоставлять геймерам "информацию о людях, местах и объектах в режиме реального времени".

Сама Microsoft по-прежнему воздерживается от каких-либо комментариев по поводу будущего "черного ящика". На прошедшей в начале июня выставке игровой индустрии E3, вопреки ожиданиям, новая Xbox вновь не была удостоена вниманием.

Компания лишь объявила, что осенью выйдет браузер Internet Explorer, адаптированный под современную версию приставки. Также было анонсировано приложение SmartGlass, которое позволяет "связать" Xbox с устройствами на разных платформах и использовать их в качестве пульта дистанционного управления.

зы. Орбис нервно курит в сторонке
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 11:08   #79   
Форумец
 
Аватар для desmond
 
Сообщений: 367
Регистрация: 30.05.2010
Возраст: 35

desmond вне форума Не в сети
фотография девкита и контроллера PS4:


На сайте Destructoid опубликовали фотографию, на которой якобы запечатлены девкит и (впервые) обновленный контроллер пока неанонсированной игровой консоли PlayStation 4.

Как и утверждали многочисленные слухи, на новом контроллере нет кнопок Start и Select - вместо них по центру геймпада располагается сенсорная поверхность. Сам контроллер по ощущениям стал пошире DualShock, кроме того, была изменена форма шляпок стиков и, возможно, триггеров.

Различные источники подтвердили, что фотография является реальной, но на ней запечатлена не совсем новая версия нового контроллера.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: caca-620x.jpg
Просмотров: 29
Размер:	30.2 Кб
ID:	2123539  
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 23:11   #80   
Вальяжный
 
Аватар для RSoftware
 
Сообщений: 7,924
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52

RSoftware вне форума Не в сети
Засунули мув прямо в джойстик - оригинальное решение, молодцы! Сенсорная панель, кмк, неудобна будет. Впрочем посмотрим. Анонс-то не за горами.
Вот если это не просто сенсорная панель, а скажем, доп.экран с сенсорной панелью - то было бы нереально удобно.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 08:57   #81   
==><==
 
Аватар для Graf
 
Сообщений: 1,313
Регистрация: 20.04.2003
Возраст: 41

Graf вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RSoftware Посмотреть сообщение
Засунули мув прямо в джойстик - оригинальное решение, молодцы! Сенсорная панель, кмк, неудобна будет. Впрочем посмотрим. Анонс-то не за горами.
Вот если это не просто сенсорная панель, а скажем, доп.экран с сенсорной панелью - то было бы нереально удобно.
И будет нереально круто заряжать контроллер через 3-4 часа игры, на WIIU аналогичная проблема контроллер живет около 5 часов, и это изрядно напрягает.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 09:17   #82   
Форумец
 
Сообщений: 4,139
Регистрация: 10.06.2008

eXtruder вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
И будет нереально круто заряжать контроллер через 3-4 часа игры, на WIIU аналогичная проблема контроллер живет около 5 часов, и это изрядно напрягает.
Я думаю время работы можно будет сильно увеличить отключив функцию вибрации, что с Dualshock 3 даёт многократное увеличение времени. Туннельный синдром ещё никто не отменял...
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 05:38   #83   
PSN:fendorka
 
Аватар для Beorn
 
Сообщений: 555
Регистрация: 23.09.2005

Beorn вне форума Не в сети
Lightbulb



Все ролики с Playstation Meeting 2013:


Вступительный ролик

Презентация PS4

Killzone Shadow Fall

inFamous: Second Son

Deep Down

DriveClub

The Witness

Завершающий ролик

_________________________________________

Трансляции:

Оригинал

С комментариями Канобу

С комментариями GMBox.ru

С комментариями Дениса Бейсовского

_________________________________________

Официальный канал Playstation пока не выложил видео трансляции без комментариев, но его можно найти у левых пользователей через поиск. Когда офф канал выложит - добавлю сюда.

Пока что это все видео, выложенные официальным каналом Playstation на данный момент. Возможно завтра(сегодня) будет больше.


Последний раз редактировалось Beorn; 22.02.2013 в 13:22.
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 09:06   #84   
Форумец
 
Аватар для DGOHN
 
Сообщений: 196
Регистрация: 03.03.2008
Возраст: 43

DGOHN вне форума Не в сети
Да уж....
Похоже SONY не готова была к презентации...
полный отстой.
Если презентация PS3 была просто великолепна, правда потом в играх по факту выхода резко изменилась графика...
То здесь изначально нечему даже удивляться.... ужас...
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 09:07   #85   
Вальяжный
 
Аватар для RSoftware
 
Сообщений: 7,924
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52

RSoftware вне форума Не в сети
вот тут: http://www.computerandvideogames.com...station-4-eye/ спеки и характеристики PS4, контроллера и камеры из пресс-релиза к Е3.

DGOHN, качественного скачка не получилось Да и вряд ли будет в грядущем поколении консолей. Но в количественном отношении выросло весьма и весьма. Тот же новый KZ впечатляет. Ну хотя бы стоимость игр не должна увеличиться. А судя по спецификациям и железо не должно дорого стоить. Напомню, что у PS3 на выходе не было никакой базы: кастомный проц, BD и наспех слепленный RSX. То и цена была. Сейчас ожидается вменяемая цена, подождём Е3

Последний раз редактировалось RSoftware; 21.02.2013 в 09:24.
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 11:24   #86   
Форумец
 
Сообщений: 4,139
Регистрация: 10.06.2008

eXtruder вне форума Не в сети
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/55/10
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 11:43   #87   
PSN: SirKliv
 
Аватар для Kliv
 
Сообщений: 2,611
Регистрация: 16.01.2003
Возраст: 48

Kliv вне форума Не в сети
eXtruder, заявленный в пс4 проц восьмиядрён, причём специально кастомизирован для неё.
С графическим процом тоже непросто - 1.84тфлопс это явно больше любого из современных одноядерных gpu, и быстрее gf110, правда ненамного.
Новости о партнёрстве с близзами есть хорошо, жду представления новой FF на E3.
KZ и прочие инфеймосы мне не интересны, но выглядят неплохо.

В общем начало положено. Ждём продолжения на e3 2013.
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 12:34   #88   
Форумец
 
Сообщений: 4,139
Регистрация: 10.06.2008

eXtruder вне форума Не в сети
Kliv, то что он имет архитектуру x86 тебя не смущает? ходили слухи даже о частоте в районе 1.66GHz. разве этот проц дешевле и быстрее чем PowerPC?
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 13:07   #89   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 39,928
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от eXtruder Посмотреть сообщение
Kliv, то что он имет архитектуру x86 тебя не смущает?
А чем тебя смущает архитектура x86 ?)))
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 18:55   #90   
PSN:fendorka
 
Аватар для Beorn
 
Сообщений: 555
Регистрация: 23.09.2005

Beorn вне форума Не в сети
Так надеялся, что в новой PS4 будет контроллер с дополненной или виртуальной реальностью, чего все так ждут. Обычное улучшение графона и лишняя сенсорная панелька на геймпаде никому нафиг не нужны. Если Майки не покажут такой контроллер, придётся ждать следующего поколения.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind