Почему, как и куда исчезают УК и кому это выгодно

[jane288]

Добрый день! В одной из тем вчера было сказано о том, что собирается исчезнуть вместе со средствами жильцов одна из УК. К сожалению, потеряла тему . Открыла новую по этому вопросу. Очень хочется поделить с форумчанами как появляются на месте старых УК новые, с нулевым балансом. Если ООО два года подряд имеет убытки, то налоговая ей должна предложить ликвидацию. Но это довольно сложная процедура и надо будет отвечать по долгам перед кредиторами, объявлять о банкротстве и т.п. Поэтому учредители УК письменно просят налоговую отправить их налоговое дело в одну из инспекций другого региона (к сожалению, это их право). После этого, организуется новая УК, фальсифицируется протокол собрания, ставятся фальшивые подписи и все в порядке. По квартирам станут ходить гонцы с просьбой подписать договор с УК, которая та же самая, вот только в названии заменили букву. Была РЭК стала УЭК, была "Мастер", стала "УК МАстер" и т. п. Почему нулевой баланс и где средства жильцов, перечисленные в УК- предшественник все скромно будут молчат. В лучшем случае жильцы получат безграмотную отписку. Во вчерашней посте спросили как распознать обман и хотя бы потребовать отчета? Каждое ООО имеет свой ОГРН и ИНН. Они обязательно указываются в договоре и если они другие, то вы имеете дело с новым юридическим лицом. А предшественник с вашими деньгами испарился, а может быть их уже братва по своим сусекам растащила. У нас одна УК через Новосибирск вынырнула в С-Петербурге, другая в Москве. Они там до сих пор благополучно существуют. Сейчас практически разорилась последняя УК. Будем ждать перемен. Всю информацию можно найти в Интернете. Я сообщу адреса сайтов. Все находится очень просто, но только нами, а не правоохранительными органами.

[Айсберг]

Сейчас управляющие компании, по сути, бесконтрольны, нет ни одного законодательного акта, регламентирующего их деятельность или ответственность. Исключение - они обязаны раскрывать информацию о проделанной работе и потраченных деньгах в разрезе каждого дома. И если они этого не делают, можно обратиться в суд, и он заставит. Плюс внесены изменения в Жилищный кодекс о том, что компания должна заявить о намерении работать в сфере жилищно-коммунального хозяйства, после чего может спокойно этим заниматься. В результате периодически возникают некие фирмы "Рога и копыта", которые собирают с жильцов деньги под видом управляющих компаний и исчезают в неизвестном направлении.
Есть случаи шантажа "управленцев", когда они, например, за свои деньги, поменяли бойлер в доме, приходят и говорят, что жильцы должны заплатить по 10 тысяч рублей с каждой квартиры. Те отвечают, что платить не будут. И слышат в ответ, что в этом случае перед зимой бойлер выкрутят и уйдут". Или, например, когда компания устанавливает общедомовые счетчики, плату с жильцов взимают по общим нормативам, а поставщикам воды и энергии деньги перечисляют по показаниям счетчиков. Дельта остается в карманах управленцев. Прокуратурой выявлено 190 нарушений закона управляющими компаниями Воронежа. Возбужденно восемь дел об административных правонарушениях и три уголовных. Установлено нецелевое использование денежных средств, поступивших от населения, на сумму более 50 миллионов рублей.
Правоохранители поясняют, что компании выдавали кредиты сторонним организациям, приобретали товары и услуги через агентские договоры на членские взносы в коммунальную палату.
. Уже несколько лет МУП «Воронежтеплосеть» пытается вернуть долги с компаний, которые обслуживали одни и те же дома. Как только теплосеть выигрывает суд, организация закрывается и на её месте создаётся другая во главе с прежним руководителем. Сначала это было УЖК «Железнодорожный», потом УЖК «Железнодорожный-1», последним стало ООО «Жилищно-коммунальное хозяйство». Первые два задолжали МУП «Воронежтеплосеть» более 10 миллионов рублей. Ситуация с долгами по идее никак не должна отразиться на кошельке жителей. Главное, что вы вовремя заплатили. И на всякий случай совет: храните квитанции.
Может представительница НП ВКП даст нам гарантии, что у нас в Воронеже не будет такого «исчезновения» УК?

[jane288]

Простите, но Вы действительно уповаите на ВКП и думаете, что она что-то может делать для жильцов? На мой взгляд, кроме того как выступать посредником между властями, РСО и УК она ничего не может делать. И главное для ВКП - это живые деньги, которые в виде займов забираются на нужды собственных ООО. А это не просто наглость, а полное нарушение закона. Причем под проценты, равные ставке рефинансирования Центрбанка - около 8. И это при том, что min коммерческая ставка начинается от 15%.А так и "штаны" своему ООО подтянули, проценты включили в себестоимость продукции (потребитель оплатил), и перечисли в УК. А те в свою очередь вернули их в ВКП. Вот тебе и средства на содержание ВКП, и детишкам чиновников на молочишко. Наглость порясающая, так использовать свое положение. Президент в 2011 году лично говорил о таких схемах. Я знаю, сколько времени прокурорские уделяют таким вопросам, но, к сожалению, все пока разбирается о коррумпированную систему.
Я понимаю, чтобы разбираться в подобных вопросах нужно как минимум владеть основами экономики, но когда я прихожу на сайт, то вижу, что мы рядовые граждане интуитивно чувствуем где обман.
Жители домов! Очень внимательно читайте договоры с УК. Там могут быть пункты, по которым УК может распоряжаться вашими средствами, которые потом просто исчезнут. Ведь постоянно пишут, что нам нужно быть хояевами положения. А то УК испарится, а нас заставят брать кредиты, чтобы рассчитаться с РСО. По TV такие прецеденты в стране есть и их показывали по TV. Президент в 2011 году, осенью дал поручение о разработке мероприятий, о повышении ответственности гос. структур в контроле за УК. Посмотрим, что будет.
К сожалению, битые стекла и грязные подъезды нам ближе, чем вопросы финансирования УК. Кстати, чисто не там где убирают, а там где не мусорят. Ведь пачкают в подъездах, бьют лампы, выбивают двери и т.д. не работники УК.. Жильцам нужно тоже не уповать на дядю в некоторых вопросах. Мы со своими хулиганами разобрались капитально.
А "воронежтеплосеть" и другие РСО никогда ничего не вернут. Я кратко написала в первом сообщении краткую схему исчезновения УК. Так вот, все знают учредителей УК, но никто из городских и обл. чиновников не спросит с них об исчезновении, чтобы не было в себе в убыток. Гораздо проще увеличить тарифы и заставить нас с вами платить.

[jane288]

[B]Да, мои дорогие форумчане, что тут комментировать, если и так все ясно![/B]

[НП ВКП]

Сообщение от Айсберг

Может представительница НП ВКП даст нам гарантии, что у нас в Воронеже не будет такого «исчезновения» УК?

Виктор, такого - не будет. Описаны известные персонажи, которые реально не перечисляют деньги поставщикам, а кладут их в карман.

УК, входящие в ВКП, после скандалов прошлого года не проверил только ленивый: прокуратуры всех районов, ГЖИ и так далее. В том числе и Межрегионгаз лопатил всю первичку, чтобы убедиться, что деньги их клиентов - теплоснабжающих организаций, никто здесь не ворует. Убедились. И чтобы сомнений не было - до сего дня еженедельно в регионгаз отправляются отчеты о поступлении средств от населения и перечислениях тепловикам.
Несомненно, это пустые слова для тех, кто для себя уже решил: кругом воры и мошенники. Но так, на всякий случай, вдруг интересно. Модный тренд обвинять УК в жульничестве нынче настолько устойчив, что даже прокуратуры и регионгазы боятся вслух сказать: "ребята, там действительно все чисто". Не поймут, это не популярно.

Теперь о "несчастных" поставщиках, которые не досчитались своих денег. Приведенные Вами примеры - это факты реальных мошенничеств. Схема действий простая и идеальная в своей простоте: создается ук, собираются деньги, на них делаются ремонты, поставщикам кукиш. Затем УК умирает вместе с деньгами поставщиков. Люди при этом счастливы, хозяина УК носят на руках. Поставщики кусают локти и ищут способы взыскать реальный долг. Дальше снова по той же схеме.

На всякий случай еще раз большими буквами:
НИ ОДНА УК, входящая в состав ВКП, НЕ пользуется деньгами поставщиков. Это, если хотите, моральное кредо, профессиональная репутация.
Верите Вы в это, нет ли - это не имеет значения, потому что факты на моей стороне.

НО. Долги УК, входящих в ВКП, перед поставщиками - огромны. Перед теплосетью - больше 300 млн рублей, перед Водоканалом - больше 400 млн рублей.
Эти долги - "дутая" дебиторка поставщика. Объяснять почему?

Чтобы избавиться от нее - действительно единственно простой и верный способ - это смена управляющей компании. Что и делается с начала года в Воронеже.

Люди "в адеквате" понимают или хотя бы пытаются понять, что происходит. Что доблестные Водоканалы, Теплосети - действительно имеют право взыскать с УК такие суммы. Последствия такого взыскания, думаю, понятны: плохо станет всем. Поставщики "слижут" все деньги, которые собираются по первой строке, несколько тысяч людей останутся без зарплаты, три тысячи домов - без обслуживания.
И им все равно, что это расчетные величины, что УК заведомо не могли эти деньги заплатить,потому что не выставляли к оплате населению. Им вообще все равно, у них есть дебиторка, и они хотят ее получить. Из Вашего, кстати, кармана.

Так что всем двоим участникам скромной дискуссии стоит самим решать - рассуждать о безобразиях в сфере ЖКХ или предпринять какие-то действия к тому, чтобы не попасть в реальную западню. Истекающую совсем не от туда, откуда так нынче модно считать она проистекает.

[Айсберг]

Спасибо Лида, почти успокоили. Но... можно я еще побуду занудой? "УК обязаны раскрывать информацию о проделанной работе и потраченных деньгах в разрезе каждого дома" Дайте, ну пожалйста, ссылочку на инфомацию... а... ну... плиззз
http://www.ikc-vrn.net.ru/index.php?part=3_1&id=24
Здесь ни чего нет.
А здесь 2-х годичная давность.
http://www.ikc-vrn.net.ru/index.php?...d=15&id_type=1

[НП ВКП]

Сообщение от Айсберг

Спасибо Лида, почти успокоили. Но... можно я еще побуду занудой? "УК обязаны раскрывать информацию о проделанной работе и потраченных деньгах в разрезе каждого дома" Дайте, ну пожалйста, ссылочку на инфомацию... а... ну... плиззз
http://www.ikc-vrn.net.ru/index.php?part=3_1&id=24
Здесь ни чего нет.
А здесь 2-х годичная давность.
http://www.ikc-vrn.net.ru/index.php?...d=15&id_type=1

Раскрываются все УК - участники ВКП на сайте национального объединения.
Вот здесь УК Левобережного: http://731.nosoun.ru/023006
Ссылки есть с сайта ВКП.
Обнаружила, что УК указывает своим официальным сайтом неизвестную страницу, завтра исправим.
В разрезе каждого дома они распространили отчеты, у старшего по дому или совета дома все должно быть. В счастливом будущем все это попробуем автоматизированно выливать в электронный паспорт дома, который будет доступен на сайте СРО.

[Айсберг]

Спасибо Лида! Не хочется мне Вас "тролить", но многое не понятно: по моему дому: "Отчет о выполнении
договора за предыдущий
год: нет данных"! Раз есть у старших домов, то печатали не на печатной машинке через копирку, почему нет в электронном виде? Примите меня на работу, я отсканирую и выложу...
План работ на этот год аж.. Вы не поверите, на 38 тыс рублей! Причем без сроков исполнения, ответственных...

[Teddybear]

Сообщение от НП ВКП

Несомненно, это пустые слова для тех, кто для себя уже решил: кругом воры и мошенники. Но так, на всякий случай, вдруг интересно. Модный тренд обвинять УК в жульничестве нынче настолько устойчив, что даже прокуратуры и регионгазы боятся вслух сказать: "ребята, там действительно все чисто". Не поймут, это не популярно.

Дыма без огня не бывает.
Думаю, Вы в курсе скандального эпизода с капремонтом одного из домов, обслуживаемого УК Железнодорожнго района. Если не в курсе - то дом в свое время принадлежал РЖД. При передаче его на баланс УК была перечислена крупная сумма на капремонт, благополучно украденная жуликами из УК. Благо кто-то из жильцов провел собственное расследование и подал иск в суд. После 4-х заседаний воришек все же обязали сделать ремонт.
Но позвольте! Деяние-то подпадает под статью 160 уголовного кодекса! Отчего не пилят лес или не шьют тапочки директор и главбух??? (впрочем. это один и тот же человек судя по информации). Получается - верни украденное, раз попался, и воруй дальше?

ЗЫ. Я не кровожадный, но безнаказанность порождает новое зло.

[НП ВКП]

Teddybear, речь здесь о том, что нет злоупотреблений в части средств постащиков, это исключено. Думаю, что и описанный Вами случай в реальности выглядит не так очевидно. Выясню.
Ps нет в УК ни одного дома, который был бы передан на баланс от сторонней организации типа РЖД

[НП ВКП]

Айсберг, не спорю, косяков хватает. В соседней темы жители с Кирова заметили, что УК в реестре поверок указала, что ее то и дело поверяла ГЖИ г.Москвы. Вот думаем, или пошутил кто в ук, или в справочнике напутали. По отчетам тема отдельная, по крайней мере требование закона они выполнили, насколько удобно для собственника -второй вопрос.
В этой теме скорее разговор о том, чтобы в поцессе подсчета нулей в раскрытой информации не потерять нюх к реальной опасности для собственников. Пока рассуждают о том, чем плоха УК, их могут просто похоронить ни за что, скушав деньги жителей.

[Лиливан]

Официальные пресс-релизы ВКП



16.03.2012
Управляющие компании- участники НП "ВКП" проводят процедуру перевыбора УК

Реализовать поцедуру, предусмотренную ЖК РФ, предложено в связи с невозможностью урегулировать разногласия с поставщиками ресурсов в части искуственно созданной задолженности населения за непоставленные коммунальные ресурсы.


Намерение ресурсоснабжающих организаций Воронежа взыскать виртуальную задолженность ставит жителей многоквартирных домов и сотрудников обслуживающих организаций в условия повышенного риска. Взыскание такого долга поставщиками означает, что поставщики изымут все средства жителей, собранные по строке "содержание и ремонт жилья" с соответствующим целевым назначением, большая часть которых составляет оплату труда обслуживающего персонала: мастеров, дворников, слесарей, уборщиков.


Такая задолженность перед поставщиками образуется из-за значительного числа домов, которые не оборудованы общедомовыми приборами учета. В этом случае поставщик ресурса требует от управляющей организации уплатить за ресурс сумму бОльшую, чем сама управляющая организация получила от населения. Эта разница ежемесячно составляет около 25% и возникает из-за того, что УО учитывает показания квартирных счетчиков, а поставщики считают по нормативу. Норматив чаще всего превышает реальное потребление отдельно взятой квартиры.


Таким образом, собственник жилья остается должен за ресурс, который ему не поставили, просто из-за разницы в системе расчетов. Взыскать с населения этот долг - означает провести грабительскую и несправедливую по своей сути корректировку.


Для того, чтобы поставщики ресурсов не смогли воспользоваться правом взыскать с населения виртуальный долг “за воздух”, тем самым не было бы прекращено обслуживание жилого фонда, одновременно стало бы возможным привлечение кредитных средств для установки приборов учета там, где их нет (установка снимет проблему разногласий с поставщиками)
- управляющие компании считают единственно возможным выходом предложить собственникам переизбрать УК на новую, без искусственной задолженности.
При этом условия обслуживания, персонал УК, его руководство остаются прежними. Новые УК сохраняют за собой обязательства перед собственниками (то есть сохраняются остатки на лицевых счетах) и перед поставщиками в части задолженности населения.


В ходе опросов населения была получена принципиальная поддержка значительного числа воронежцев предложения о переизбрании УК. В настоящий момент эта поддержка документально оформляется. До конца марта планируется завершить подписную кампанию.


Одновременно ведется работа по внедрению системы расщепления платежей, когда при оплате квитанции деньги идут напрямую ко всем получателям - поставщикам, а не на счет УК. Эта мера имеет неоценимое значение для репутации добросовестных компаний, т.к. исчезнут все основания подозревать УК в использовании чужих средств.


В условиях повышенного риска несправедливого взыскания долгов с населения управляющие компании в качестве законного способа избежать корректировок предлагают собственникам принять решение о переизбрании новой УК. Получить консультацию о порядке проведения общего собрания по вопросу переизбрания УК жители могут в своей действующей УК.


НП ВКП, объясните, пожалуйста , народу, что все это значит и какими НПА регулируется "переизбрание УК"

[НП ВКП]

Сообщение от Лиливан

НП ВКП, объясните, пожалуйста , народу, что все это значит и какими НПА регулируется "переизбрание УК"

Значит, что у Вашей УК долг перед поставщиком. Долг искусственно созданный: эти деньги УК в карман не положила, она их просто не начисляла населению, поскольку не имеет права.
Но большинство поставщиков это не волнует. И в принципе это их право,таковы дыры законодательства, подвкрепленные судебной практикой. Поставщики намерены долг взыскать. Это означает, что поставщик заберет все, что собирается на счете УК, то есть Ваши деньги, собранные по первой строке квитанции.
Названный "переизбранием" процесс предполагает выбор собственниками способа управления в соответствии с ЖК РФ (161 ст.)
Либо поставщик сейчас обанкротит Вашу УК, скушав все Ваши деньги на обслуживание. Либо Вы усилием воли примете решение и от этой УК откажетесь в пользу любезно предоставленной Вам новой. Или же выберете иной способ управления. Таким образом можно законной уйти от несправедливо начисленного долга.

[НП ВКП]

Сообщение от Teddybear

Дыма без огня не бывает.
Думаю, Вы в курсе скандального эпизода с капремонтом одного из домов, обслуживаемого УК Железнодорожнго района. Если не в курсе - то дом в свое время принадлежал РЖД. При передаче его на баланс УК была перечислена крупная сумма на капремонт, благополучно украденная жуликами из УК. Благо кто-то из жильцов провел собственное расследование и подал иск в суд. После 4-х заседаний воришек все же обязали сделать ремонт.
Но позвольте! Деяние-то подпадает под статью 160 уголовного кодекса! Отчего не пилят лес или не шьют тапочки директор и главбух??? (впрочем. это один и тот же человек судя по информации). Получается - верни украденное, раз попался, и воруй дальше?

Уточняю, дом от РЖД передавался в управление Райдезов. Это не управляющая компания ныне действующая, это чиновники.
Собственники действительно судились, но судились с ГОРОДСКОЙ ВЛАСТЬЮ!
Поймите, не с управляющей компаний, она тут вообще не имеет отношения, - а с городом..
Суд выиграли, но город свои обязательства не выполнил пока. Зато их выполнил г-н Палютин.
г-н Палютин известен тем, что в жд районе регулярно создает и банкротит УК. Поставщикам деньги не перечисляет, на часть их делает собственникам ремонты.
Вот как-то так.

[Teddybear]

Сообщение от НП ВКП

Уточняю, дом от РЖД передавался в управление Райдезов. Это не управляющая компания ныне действующая, это чиновники.

ОК. А разве нынешние УК продукт метаморфоз бывших райДЕЗов? Что-то подозрительно знакомые лица там работают. Но это так, к слову.
В любом преступлении всегда виноваты конкретные люди, а не организации разной формы собственности, магически появляющиеся и исчезающие. Значит, мое недоумение по поводу гражданского иска вместо возбуждения уголовного дела по ст. 160 ч.3 (в особо крупных размерах), остается в силе, просто появляются другие фигуранты.


ЗЫ. Вообще, с трудом понимаю функции управляющих компаний, кроме рассылки квитанций. Все попытки обратиться туда по поводу разного рода мелкого или аварийного ремонта общедомового хозяйства заканчиваются тем, что они говорят - "звоните в РЭП".
Доходит до смешного. Во время капремонта в цоколе дома сделали продухи для вентиляции подвала. А вот решетки поставить забыли. В результате в подвал лазят бродячие животные, того гляди заведутся крысы. Вариант второй - безбашенные подростки могут зажечь что-нибудь и бросить туда (в результате пострадают их же ОДПУ). Да и угрозу теракта никто не отменял. Обратились в УК - говорят мол денег нет, и вообще - куда вы смотрели, когда вам ремонт делали. Блин, ну какие там деньги - сварить 4 куска арматуры? была бы сварка - давно бы сам сделал.

[Тритузный]

Сообщение от НП ВКП

Значит, что у Вашей УК долг перед поставщиком. Долг искусственно созданный: эти деньги УК в карман не положила, она их просто не начисляла населению, поскольку не имеет права.

Почему же суды признают правоту поставщиков энергоресурсов? может пора было придти к единой методике расчетов , там где нет домовых приборов учета?
Если услугу отопления и горячей воды оказывает тепловик, почему расчет потребленного мною тепла ведет УК и деньги я плачу на р/с УК, а не счета тепловиков? Было бы как у Квадры, проблемы дутых долгов не существовало.

[НП ВКП]

Сообщение от Teddybear

В любом преступлении всегда виноваты конкретные люди, а не организации разной формы собственности, магически появляющиеся и исчезающие. Значит, мое недоумение по поводу гражданского иска вместо возбуждения уголовного дела по ст. 160 ч.3 (в особо крупных размерах), остается в силе, просто появляются другие фигуранты.

да, разумеется.

Teddybear, я Вас всерьез прошу по всем вопросам звонить сразу в единую диспетчерскую 2556363. Это неплохой инструмент контроля выполнения заявок. не звоните напрямую в УК.

[НП ВКП]

Сообщение от Тритузный

Цитата:
Сообщение от НП ВКП

Почему же суды признают правоту поставщиков энергоресурсов? может пора было придти к единой методике расчетов , там где нет домовых приборов учета?
Если услугу отопления и горячей воды оказывает тепловик, почему расчет потребленного мною тепла ведет УК и деньги я плачу на р/с УК, а не счета тепловиков? Было бы как у Квадры, проблемы дутых долгов не существовало.

Потому что поставщики ресурсов действительно обеспечены "дырой" в законе. + создана судебная практика в г.Бердске, когда Водоканал местный обанкротил УК из-за межнормативки. Все. с этого момента наш Водоканал, который до того рокового для всех УК в стране судебного решения спокойно принимал показания индивидуальных приборов учета, вдруг резко стал шпарить по нормативу, ну вроде как воды больше полилось. Не замечали?)..
В общем, Вы абсолютно правы, прийти к единой методике жизненно необходимо. Но Высший арбитражный суд отмалчивается.
В течение ближайших месяцев все УК в составе ВКП перейдут на прямые расчеты, и будут Ваши деньги идти из банка напрямую поставщикам. Нам это необходимо, чтобы вообще уже никаких сомнений не было, что деньгами поставщиков УК не пользуются.
По поводу Квадры, успокою Вас: с Квадрой разногласий нет. Квадра принимает индивидуальные приборы, а вопрос дутых долгов не поднимает в принципе, хотя Квадра имеет точно такие же основания эти деньги взыскивать с управляющих компаний, как Теплосеть, как ВОдоканал, ДСК и другие.
Почему не делает? Может быть из-за адекватности подхода. Изначально было ясно, что управляющим компаниям эти деньги взять было не от куда.
Финансовый результат работы предприятия определяется начисленными средствами, а не теми, что реально будут получены. Дебиторская задолженность формирует соответствующий финрез. Выше финрез по периоду - выше премия руководству. А дальше, после меня, хоть трава не расти. Понимаете подход большинства поставщиков?

[Teddybear]

Сообщение от Тритузный

Если услугу отопления и горячей воды оказывает тепловик, почему расчет потребленного мною тепла ведет УК и деньги я плачу на р/с УК, а не счета тепловиков?

Действительно странно.. Ведь за газ счета выставляет напрямую Межрегионгаз, за электроэнергию - ВЭСК, за телефон - Центртелеком, и т.д. И никаких проблем.
Вот и оставить на долю УК только вывоз мусора и ТБО, уборку придомовой территории и текущий ремонт/обслуживание инженерных систем дома.

Сообщение от НП ВКП

я Вас всерьез прошу по всем вопросам звонить сразу в единую диспетчерскую 2556363. Это неплохой инструмент контроля выполнения заявок. не звоните напрямую в УК.

ОК, спасибо, буду иметь в виду.

[НП ВКП]

Сообщение от Teddybear

Действительно странно.. Ведь за газ счета выставляет напрямую Межрегионгаз, за электроэнергию - ВЭСК, за телефон - Центртелеком, и т.д. И никаких проблем.

ну здравствуйте!) то Вы выставляете отдельную квитанцию и имеете то, что имеете, как Регионгаз или ВЭСК. А то у Вас есть такая замечательная возможность раздувать дебиторку и делать отличный финрез на межнормативной разнице, если выставлять счета через УК.

[скелет в шкафу]

НП ВКП, а в случае с Квадрой, кто делает начисления жильцам - УК или Квадра?

[Айсберг]

Сообщение от НП ВКП

Виктор, такого - не будет. Описаны известные персонажи, которые реально не перечисляют деньги поставщикам, а кладут их в карман.

Лида! Вы же обещали! но тут... "Довольно необычную процедуру предлагают провести управляющие компании, входящие в «Воронежскую коммунальную палату» (сегодня эти компании обслуживают около 65% жилого фонда города). Клиентам УК предлагается перевыбрать управляющую компанию. В «ВКП» этот шаг объясняют тем, что у управляющих компаний скопилась большая задолженность перед поставщиками услуг, которая мешает обслуживать дома. В связи с этим «ВКП» предлагает жильцам выбрать новые управляющие компании – с тем же штатом, что и старые, но с немного изменённым названием"
http://www.moe-online.ru/news/view/239578.html
Где гарантия, что долги у новых УК не возникнут вновь и кто будет расчитываться по старым?

[sergbeer]

Сообщение от Айсберг

http://www.moe-online.ru/news/view/239578.html
Где гарантия, что долги у новых УК не возникнут вновь и кто будет расчитываться по старым?

Все верно у Кудрявцевой - данное мероприятие преследует цель повысить стоимость по 1-й строке в обход общего собрания собственников.

И самое главное - до выборов 5 и 6 лет. Так что будут творить что хотят.

[Nelika]

Сообщение от Айсберг

Клиентам УК предлагается перевыбрать управляющую компанию. http://www.moe-online.ru/news/view/239578.html Где гарантия, что долги у новых УК не возникнут вновь и кто будет расчитываться по старым?

а мы значит опять будем без своей копеечной зарплаты. УК объявят себя банкротом и тю-тю наши денежки.... А некоторые нам должны за теплоснабжение до 30 000 000 рублей. А суды все идут и идут.... иногда даже кажется, что мы не теплоснабжающая компания, а юридическая.

[скелет в шкафу]

Сообщение от Nesterova_Lubov

Так что, думаю в действиях некоторых директоров/ учредителей УК Воронежа содержится состав уголовных преступлений.

Не совсем так. Если ты украл рубль, то ты - вор. Если украл миллион - бизнесмен или эффективный менеджер.
Если твоя УК задолжала 10 млн. руб. и ты трижды перерегистрировал свою УК, то тобой интересуются правохранительные органы и имя тебе "палютин". Если же долг твой превысил 500 млн. и ты простил их своим кредиторам, то ты честный управленец и велкам ин НП ВКП.

А где же теперь уважаемая НП ВКП? Вопросы назрели:

1. Куда бы теперь трудоустроить работников арбитражных судов, распущенных за ненадобностью?
2. На какой счет бухучета порекомендуете отнести "виртуальную" задолженность?
3. Собственно, какой размер задолженности по квартплате готовы простить жителю - ну нет у него таких денег, пенсия небольшая! - и признать его долг виртуальным?

Ну, и в качестве пожелания Теплосети, Водоканалу и прочим лузерам - перенимайте, ребята, передовой опыт! Бросайте ваши предприятия с их долгами, открывайте новые и начинайте жизнь с чистого листа!

[jane288]

Сообщение от НП ВКП

На всякий случай еще раз большими буквами:
НИ ОДНА УК, входящая в состав ВКП, НЕ пользуется деньгами поставщиков. Это, если хотите, моральное кредо, профессиональная репутация.
Верите Вы в это, нет ли - это не имеет значения, потому что факты на моей стороне.

.

Плохо владеете информацией. Не смешите народ. Да, ваши УК не пользуются средствами РСО, они используют средства, поступившие на свои счета от жильцов, своевременно не перечисляя их в РСО. На счета двух ООО (одно в Москве), но оба занимаются оптовой торговлей овощей и фруктов, в 2010 году было перечислено более 10 млн.руб. Причем, та которая в Москве, обслуживается в той же ИФНС - № 46, что и одна из ичезнувших из Воронежа в свое время УК. Ребят прикрыли вместе с деньгами.В 2011 году суммы погасили. Это только по одной УК. Вмешалась прокуратура. Да, она делает проверки, выносит постановления о возбуждении УК, передает документы в отдел экономический безопасности и противодействия коррупции. И чем это заканчивается? Ничем, те как правило, отказывают. Никто не знает почему? Можно только догадываться.Представьте, уважаемые форумчане, но мне обидно за прокуратуру .Но, к сожалению, полицейский-экономист из отдела ЭБ и ПК это такой же нонсенс как дворник-олигарх.
Сколько ВКП будет прикрываться тем, что мы платим по факту, а РСО выставляют по нормативу? Во-первых это незаконно и ни одна РСО не выиграла дела. Второе- в УК не было бы валовой прибыли, если бы их "топили" убытки, которые ВКП называет межтарифной разницей. Nesterova_Lubov, спасибо за разъяснение, но Вы только подтвердили, что учредители принимают решения о переводе налогового дела в другую ИФНС. А здесь, на пустом месте создают новую УК, с нулевым балансом, а выборы обеспечивают создавая фальшивые протоколы о проведенных собраниях. УК уже зависают и в Новосибирске,и в С-Петербурге, и в Москве и т.д.
ВКП, сколько можно отправлять народ на сайт, где нет никакого отчета по финансовой деятельности и никогда не было. Это издевательноство или ни один сотрудник ВПК не имеет представление, что это такое? Я же рекомендовала ВКП, на какой сайт войти, чтобы посмотреть как это должно выглядеть. Может это слишком сложно? А ведь даже прокуратура не может заставить Воронежские УК выполнить ПП РФ от 23 сентября 2010 года № 731. Вот силище в нашей ВКП. Это покруче, чем перечисление средств на ремонт ящиков для бананов. sergbeer, да над нами просто издеваются!!! Но мне пришлось познакомиться с балансом, приложениями к нему и др. отчетами одной из УК. Там даже ничего не прячется, поскольку УК полность уверенны в своей безнаказанности, ждут только команду "беги", чтобы исчезнуть.
Мне бывает не по себе от мысли, что скоро нас станут заставлять брать кредиты под услуги РСО, поскольку средства испаряются. Такие прецеденты в РФ имеются.

[Лиливан]

В разрезе каждого дома они распространили отчеты, у старшего по дому или совета дома все должно быть. [/QUOTE]

НП ВКП, вчера старшая по дому была в УК, отчет не предоставили!

[Teddybear]

Сообщение от Nesterova_Lubov

А вообще, РайДЕЗы исчезли, а совок остался.

При совке к слову, капремонты домов делались регулярно.

Сообщение от Nesterova_Lubov

Почему они допускают посылание нас на йух,

И на йух нас тоже не посылали.

И таки да - управляющие компании отнюдь не радетели за наши интересы, как их пытаются выставить. Ибо цель любого ООО или ОАО - получение прибыли, а не альтруизм.

[Teddybear]

Сообщение от Nesterova_Lubov

Вас лично нет, а меня лично - да

Я имел в виду при советской власти.

[Лиливан]

НП ВКП, в сложившейся ситуации какой алгоритм действий по смене способа упрвления домом? п1.1 ст.165 ЖК РФ, видимо, еще не работает, расторжение договора только через суд? или ук отпустит дома на все четыре.., но без денег? Как реально, и как можно быстрее расторгнуть договор с УК?