парашютные проишествия и предпосылки

[Skyfil]

Цель темы, учиться на чужом опыте и чужих ошибках.

вот близжайший случай...
02 сентября 2007 г. во время тренировочных прыжков на ограниченную лощадку с флагами в г.Комсомольске-на-Амуре погиб Василий Сысоев. Дуга за фал флага при открытии, пытался отрезать фал. потрея контроля за высотой, борьба до земли. Смерть наступила на месте.

1974 г.р., 914 прыжков, 2-й в день, с высоты 1500.

как правило потеря контроля за высотой и попытка устранить отказ, вместо того что бы ввести в действие ЗП и приводят к такому. хотя именно этот случай неоднозначен.
мнения будут?

[liness]

по моему скромному не опытному мнению, если ЗП с дугой перевяжется?...я так понял он хотел ввести ЗП после того как рассправиться с дугой...иначе не было смысла вводить ЗП...

[Skyfil]

liness, все правильно считаешь!
но когда земля уже близко, а ты несмог не отцепится или распутаться, то нужно вводить ЗП. без запаски шансов вообще никаких, а так может повезет и не перепутается (все таки шанс), а если и запутается, так чем больше тряпок, всяко-разно мягче об континент...

з.ы. если у вас что-то было - пишите.
необязательно чужие предпосылки.

[liness]

все тряпки в воздух...

[Skyfil]

Сообщение от liness

все тряпки в воздух...

конечно!
только когда до земли метров 200...
а так есть правило, запаска в чистое небо (ну это для куполов с отцепкой, конечно)... все-таки нужно минимум на 600 метров принимать решение об отцепке...

[IBMmer]

Отказ на ПТЛ-72.
Смотреть и фтыкать фсем!

http://loadup.ru/video/view/?id=v28955d256

[lazy]

На скайцентре по этому поводу (Комсомольск-на-Амуре) еще подробности - сработал прибор, недодернул на 3 мм шпильку запаски. На земле потом удалось смоделировать ситуацию на подобном ранце с открытым контейнером основного. Увеличеная слабина троса прибора + причудливые изгибы шланга на ранце с открытым нижним контейнером.

Вывод - серьезнее относиться к матчасти. В том числе и к той, куда пакуется флаг.

[IBMmer]

Сообщение от Skyfil

мнения будут?

Я, конечно, не бог весть какой эксперт, но ИМХО, жизнь дороже любого купола.

[Skyfil]

lazy, хочу добавить, что к примеру у ранце талка-2 такая же беда. прибор раскрывает ЗП раз из 10.

Сообщение от IBMmer

Я, конечно, не бог весть какой эксперт, но ИМХО, жизнь дороже любого купола.

тут и экспертом ненедо быть. факт!

[lazy]

Skyfil, да на этом ранце ваще как только медузу вынул - у тебя прибора нет. Так что круг ситуаций, в которых прибор может спасти, катастрофически сужается

[Skyfil]

lazy, да брось ты... лучше разблокировочный фал на медузе, чем на свободном конце. если медузу вынул, значит ты еще живой значит бросишь. и меньше вероятность срабатывания ЗП в момент раскрытия основного. хоть разница и в 1-1.5 сек но все-же...

[lazy]

Skyfil, религиозный спор
Вот повис ты на медузе, впал в ступор, и спасать тебя некому

На самом деле, что одно, что другое, если хорошо так подумать.... в случае частичного отказа не поможет. А там оно ох как может пригодиться....

[Skyfil]

если прыгаешь с мягкой медузой - нельзя уже в ступор впадать
ежеле что, то в такой ситуации кольцо ЗП сам должен дергать. все таки прибор страхующий и предназначен раскрывать ЗП, когда парашютист по каким-то причинам это не сделал сам. а когда парашютист бросил медузу (начал раскрытие), а прибор еще работает, как-то некомфортно.

слава сайперсам, они сводят этот спор на нет.

[lazy]

Сообщение от Skyfil

предназначен раскрывать ЗП, когда парашютист по каким-то причинам это не сделал сам

О том и спич, что такие ситуации могут возникнуть и тогда, когда прибор уже разблокирован.

Сообщение от Skyfil

слава сайперсам

CYPRES - тоже не панацея, как показал недавний случай с закруткой на блице. Вертикальная скорость оказалась недостаточной для его срабатывания

[Skyfil]

Сообщение от lazy

что такие ситуации могут возникнуть и тогда, когда прибор уже разблокирован.

если прибор разблокирован, то парашютист при памяти, а значит должен действовать в соответствии ОС, если таковые возникли.

Сообщение от lazy

CYPRES - тоже не панацея, как показал недавний случай с закруткой на блице. Вертикальная скорость оказалась недостаточной для его срабатывания

а отцепляться он сам и вводить в действие ЗП не пробовал? что за случай, поподобнее и где?

[IBMmer]

Сообщение от lazy

CYPRES - тоже не панацея, как показал недавний случай с закруткой на блице. Вертикальная скорость оказалась недостаточной для его срабатывания

Плиз, подробности в студию: что там с "Блицем" случилось?

[lazy]

Сообщение от Skyfil

если прибор разблокирован, то парашютист при памяти

Буду немного нудным "Если прибор разблокирован, значит, парашютист БЫЛ при памяти в момент броска медузы". Вот тут вся загвоздка. А после броска - может произойти "что-то", что может помешать ему

Сообщение от Skyfil

действовать в соответствии ОС, если таковые возникли

Сообщение от Skyfil

что за случай, поподобнее и где?

В Коломне, в середине июля. Официально: закрутка, потеря сознания от перегрузок. Перец с большим опытом, порядка 6000 прыжков.

Вообще, бывалые рассказывают, что на скоростниках при закрутке очень сильные перегрузки, и растут они очень быстро. Поэтому там клювом щелкать нельзя - может наступить момент, когда руки к отцепке подтянуть не сможешь.

[IBMmer]

Ясно... BS/BD...
Печально...

[Skyfil]

Сообщение от lazy

В Коломне, в середине июля. Официально: закрутка, потеря сознания от перегрузок. Перец с большим опытом, порядка 6000 прыжков.

так это ты про мальца... групповик ввс... часто он на балтиморе прыгал.
он несмог отцепиться, даже на земле несмогли отцепку выдернуть. после этого все тросики селиконом смазывали...

Сообщение от lazy

А после броска - может произойти "что-то", что может помешать ему

вспомни крутова... он после расскрытия перестал быть в сознании. купол раскрутило (неуправляемый) и от удара о землю он получил травмы, которые были несмертельны. а вот если бы до кучи сработал бы ЗП, было бы (вероятнее всего) намного хуже... погиб он от другого...


насчет висения на медузе. вот завис ты, попытаешься ее сдернуть, сдергиваешь, и дальше все ок. не сдергиваешь - деваться некуда - ЗП.
а если сдергиваешь или начинаешь сдергивать и в этот момент срабатывает прибор (от свободного конца)... упс!

и вот что может быть... примерная ситуация с висение ма медузе и вводе ЗП.

8 октября 2006 года в Иркутском АСК РОСТО (ДОСААФ) при выполнении 176 прыжка с парашютом, первого прыжка с парашютной системой Мальва-24 (2003 года выпуска) из самолета Ан-2 погиб парашютист спасатель-инструктор ФГУ Иркутский РПСБ ГА "Аэропорт Иркутск" Сукасян А.Е.
Прыжок выполнялся с высоты 1300 метров. Через 3-4 секунды после отделения от самолета парашютист ввел в действие вытяжной парашют основного купола. Раскрытие клапана ранца предположительно из-за глубокой посадки шпильки в мягкую петлю и недостаточного усилия на шпильке-чеке звена вытяжного парашюта не произошло.
Продолжая падать на наполненном вытяжном парашюте, парашютист данную ситуацию воспринял как отказ основного купола, произвел его отцепку, после чего сразу ввел в действие правой рукой запасной парашют, оставив ее в потоке. Воздушный поток развернул парашютиста на спину через левую сторону. Одновременно с раскрытием запасного парашюта произошло раскрытие клапанов ранца основного парашюта, что привело к перехлестыванию соединительных звеньев запасного и основного парашютов.
Произошел полный отказ парашютной системы. Парашютист с большой вертикальной скоростью столкнулся с земной поверхностью и погиб.

з.ы. я со всем своим весом один раз подвис на медузе... только полез ее выдернуть, она сама ушла. тоже получается изменил положение тела. я ОЧЕНЬ рад, что у меня в этот момент не пошла запаска (благо прибора нестояло )

[lazy]

Сообщение от Skyfil

а если сдергиваешь или начинаешь сдергивать и в этот момент срабатывает прибор

А что там насчет "действий в особых случаях"? К моменту срабатывания прибора ты уже должон сам ЗП открыть, а не "сдергивать"

Сообщение от Skyfil

а вот если бы до кучи сработал бы ЗП, было бы (вероятнее всего) намного хуже

Может быть да, а может быть, и нет. Никто тебе сейчас уже этого не скажет.

Сообщение от Skyfil

и вот что может быть... примерная ситуация с висение ма медузе и ввое ЗП

Ну, а тут прибор вообще никаким боком... дерьмо случается.

[Skyfil]

Сообщение от lazy

Ну, а тут прибор вообще никаким боком... дерьмо случается.

это когда два парашюта открываются, а второй может открыть прибор

Сообщение от lazy

А что там насчет "действий в особых случаях"? К моменту срабатывания прибора ты уже должон сам ЗП открыть, а не "сдергивать"

это какая такая высота? да ППКУ установленный на высоту, может вообще где угодно сработать. и на 800м и на 300 (как надо) и на 1500. примерно в 1999г разбился парашютис, на разбежке начал пикировать, сработал прибор на 1300м, он вылетел из подвески...

Сообщение от lazy

Может быть да, а может быть, и нет. Никто тебе сейчас уже этого не скажет.

никто не скажет, но в такой ситуации скорее хреново будет, чем хорошо. и ЗП в такой ситуации нафик ненужна в кучу к медузе основного. а послать туда ЗП может только прибор.


ИМХО. начал открывать парашют, прибор тут же отключается медузой, а не свободным концом... к сайперсу это не относится.

з.ы. вспомни, кнесяпина в этом году, который раскрылся, и через несколько секунд сработал прибор и распустил ЗП. была бы разблокировка на медузе, такого у него не произошло бы.

[lazy]

Сообщение от Skyfil

это когда два парашюта открываются, а второй может открыть прибор

Сообщение от Skyfil

да ППКУ установленный на высоту, может вообще где угодно сработать

Давай все-таки мух от котлет отделим Прибор тебе запаску откроет или когда ты пролюбил высоту, или из-за того, что он сам по себе кривой. Но кривизну прибора мы же здесь не рассматриваем?

Сообщение от Skyfil

ИМХО. начал открывать парашют, прибор тут же отключается медузой, а не свободным концом

Да говорилось уже выше, что, в принципе, один хрен. Бо случаев зависания на медузе и потери при этом контроля все ж гораздо меньше, чем всяких остальных.

Сообщение от Skyfil

который раскрылся, и через несколько секунд сработал прибор

Ты уж сома урежь, а? Хочешь сказать, что свободные концы натягиваются только через НЕСКОЛЬКО секунд после броска медузы? Такое будет только если медузу вдумчиво в руке держать перед броском... Хотя, конечно, некоторый выигрыш есть... но не больше 2 сек..

В пику этому случаю могу тоже рассказать: у челябинских ребят на каких-то соревнованиях было 2 случая в один день, на мальвах, когда не смогли выдернуть медузу из кармана. Причина - блокировочный фал. "Была бы разблокировка на свободном конце, такого у него не произошло бы"

[Skyfil]

Сообщение от lazy

Ты уж сома урежь, а? Хочешь сказать, что свободные концы натягиваются только через НЕСКОЛЬКО секунд после броска медузы?

Примерно 1- 1.5 сек. плюс дорабатывание прибора 0.5 сек. итого 1.5 - 2 сек.

Сообщение от lazy

Да говорилось уже выше, что, в принципе, один хрен.

вот выше и говорилось что хоть 1.5 сек а выигрыш.

Сообщение от lazy

Давай все-таки мух от котлет отделим Прибор тебе запаску откроет или когда ты пролюбил высоту, или из-за того, что он сам по себе кривой. Но кривизну прибора мы же здесь не рассматриваем?

обсуждение началось где лучше устанавливать разблокировочный фал (свободный конец - медуза) и почему. а в почему входит и надежность прибора и пролюбливание высоты и зависание на медузе и случаи с невыдергиванием медузы из кармана.

[Skyfil]

и вообще диман,

Сообщение от lazy

Буду немного нудным

ты нуднее меня!!! первый раз такое встречаю


и !!! не отклоняемся от темы. lazy, лучше расскажи свои предпосылки, если были

[lazy]

Сообщение от Skyfil

lazy, лучше расскажи свои предпосылки, если были

А у кого их не было?
Ну, вот самая первая была - затенение при прыжке на расчековку (слабо повторить? ) Вышел, имитацию выдернул, ждал-ждал.... нет нифига. Глянул через плечо - увидел шарик метрах в 3 и кусок чехла. Подумал "пипец", переложил кольцо из левой руки в правую (!), левой начал выковыривать кольцо у запаски. Выковырнул, приготовился дергать, тут и повис на основном.
Собссно, что было - шарик затенился, а когда я башкой крутить начал, он улетел, и увидел я его отлетающим (а подумал шо застряло).
Вывод - нефиг суетиться, надо правильно распознавать отказы. А то получить два одновременно открывающихся парашюта - удовольствие сомнительное. Даже если это Д-1-5у.
P.S. И кольцо выбрасывать нафиг.

[liness]

два одновременно ппц...

[Skyfil]

Сообщение от liness

два одновременно ппц...

ну с д-1-5у не такуй уж и ппц. длина строп запаски и "дуба" расчитаны для совместной работы... но в любом случае на двух куполах

Сообщение от lazy

А то получить два одновременно открывающихся парашюта - удовольствие сомнительное.

а вывод для любых ситуаций верен

Сообщение от lazy

Вывод - нефиг суетиться, надо правильно распознавать отказы.

а у меня первое (что помню ) что было, так недодернул (слабину из кольца выдернул) кольцо на т-4... продолжаю падать, а купола нет. повернулся посмотреть, а ранец закрыт... помню успел очень удивиться, как так, кольцо выдернул, а ранец не раскрылся... додернул (и наверное прибор в этот момент сработал) и раскрылся... повис на 600м. Кстати контрольный прыг перед утехой был. а никто ничего незаметил, так что утеху получил

[lazy]

Ваще не очень понятно, что тут писать, какие предпосылки?
Я вот, к примеру, сегодня 2 раза обгадился - один раз клеванта вылетела на раскрытии, пошло вращение, пока сообразил, пока туда-сюда - потерял высоту,не дошел до площадки.
В следующем прыжке поймал закрутку с вращением - раскрутился, но все равно мало приятного....

Skyfil, это как, предпосылки, или нет?

[Skyfil]

Сообщение от lazy

это как, предпосылки, или нет?

это нет это рабочий момент
предпосылка - это отказ техники или мозгов ведущий к летному или парашютному проишествию

у меня на раскрытии на спинакере один раз стропа поймала клапан ранца... очень неприятно было и до сих пор не знаю как я ее скинул
но ранец (клапан) порвал хорошо.
причина (до чего сами додумались), то что пучки строп очень слабо держались в сотах. в одно сложение были черные резинки и на отходе камеры от ранца стропы просто вывалились на ранец и произошло зацепление.
один америкос так погиб. правда у него небыло зацепления. у него из-за этого очень жестко раскрылся парашют.

[skyvovich]

У меня на 3м или 4м прыге AFF при выдергивании рипкорда ничего не произошло падал 2-3 секунды пока не посмотрел за спину там висело нечто подобное на вытяжник