Где останавливаться на запрещающий сигнал светофора: перед пешеходным переходом или перед пересекаемой проезжей частью?

РоманVRN36 · 31.07.2012, 13:14

Пересечение пр-та Труда и МП http://maps.yandex.ru/?ll=39.185039%...64602959266543. На столбе, где светофор, висит знак "пешеходный переход" (на яндекс панораме его нет, переходный переход нерегулируемый). Где останавливаться на запрещающий сигнал светофора: перед пешеходным переходом или перед пересекаемой проезжей частью?
Пункт Правил 6.13 гласит. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16 "Стоп"), а при ее отсутствии:
- на перекрестке — перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
- перед железнодорожным переездом — в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
- в других местах — перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
Мое мнение: т.к. помех пешеходам не создается нужно останавливать на пересечении ПЧ. Высказываем свое мнение, аргументируем!

Zeth · 31.07.2012, 13:20

Цитата:

Сообщение от РоманVRN36

Мое мнение: т.к. помех пешеходам не создается нужно останавливать на пересечении ПЧ. Высказываем свое мнение, аргументируем!

Все так. Если нет стоплинии или таблички стоп, то мы останавливаемся у пересечения проезжих частей.
А т.к. пешеходник нерегулируемый, то пешеходов мы пропускаем в любом случае.
Зачем светофор установлен там - для меня загадка.

Duffy · 31.07.2012, 14:55

- в других местах — перед светофором
А если перекресток загнать под понятие другое место?

Asterisk · 31.07.2012, 15:07

Да там место такое, даже если останавливаться перед переходом, то умники слева со встречки все-равно залезут и встанут перед тобой, у края проезжей части, иногда и в 2 ряда. А светофор зеленый там очень короткий. Так что я за край проезжей части. Иначе очень дого можно простоять, особенно в час-пик.

Asterisk · 31.07.2012, 15:08

Цитата:

Сообщение от Zeth

Зачем светофор установлен там - для меня загадка.

Пешеходного светофора там нет.

DAMON · 31.07.2012, 15:21

попробуйте остановиться у края ПЧ на перекрестке у танка, когда будете ехать в сторону рынка, очень удивитесь, что вам не по чему ориентироваться, ибо ни дублирующего ни пешеходного светофоров нет, а ваш уже позади, с точки зрения пешехода там вообще полный маразм, как уже сказал, пешходного светофора там нет, смотришь на обычный, он горит красным, но со стороны машин он уже зеленый, получается как бы и пешеход идет по правилам и машины едут по правилам, но из-за тупых светофором большой йоп туши о капот ой как вероятен

Zeth · 31.07.2012, 15:24

Цитата:

Сообщение от Asterisk

Пешеходного светофора там нет.

Цитата:

Сообщение от DAMON

пешходного светофора там нет, смотришь на обычный, он горит красным, но со стороны машин он уже зеленый, получается как бы и пешеход идет по правилам и машины едут по правилам, но из-за тупых светофором большой йоп туши о капот ой как вероятен

Да пешеходам там вообще насрать на светофор, они имеют право переходить в любое время и на любой цвет.

Цитата:

Сообщение от DAMON

попробуйте остановиться у края ПЧ на перекрестке у танка, когда будете ехать в сторону рынка, очень удивитесь, что вам не по чему ориентироваться, ибо ни дублирующего ни пешеходного светофоров нет

В данном случае ориентироваться есть по чему.

superboss · 31.07.2012, 15:28

Перед пешеходным переходом. Год назад, когда училась вождению, инструктор(он же теоретик и практик) так ответил на этот вопрос, что даже если разметки нет, но есть знак, участник движения не должен создавать пешеходам помеху. Всегда теперь останавливаюсь у светофора, но всегда находятся те, кто обгоняют и становятся на пути пешеходного перехода.

DAMON · 31.07.2012, 15:30

Цитата:

Сообщение от Zeth

В данном случае ориентироваться есть по чему.

по пешеходам чтоль?

Цитата:

Сообщение от Zeth

Да пешеходам там вообще насрать на светофор, они имеют право переходить в любое время и на любой цвет.

фишка в том чтоты идешь уверенный, что машины стоят, и твоими глазами это будет выглядеть, как будто они на красный рванули, с их стороны секунд на 7 раньше зеленый загорается

Zeth · 31.07.2012, 15:35

Цитата:

Сообщение от superboss

Год назад, когда училась вождению, инструктор(он же теоретик и практик) так ответил на этот вопрос, что даже если разметки нет, но есть знак, участник движения не должен создавать пешеходам помеху

Какая связь между красным цветом в данном случае и помехе пешеходам?

Цитата:

Сообщение от DAMON

по пешеходам чтоль?

Светофор-дублер через дорогу отлично просматривается

Цитата:

Сообщение от DAMON

фишка в том чтоты идешь уверенный, что машины стоят, и твоими глазами это будет выглядеть, как будто они на красный рванули, с их стороны секунд на 7 раньше зеленый загорается

Поэтому я и говорю - организация дебильная, нужен регулируемый пешеходник + стоп-линия, или хотябы стоп-линия - тогда все будет логично и понятно.

DAMON · 31.07.2012, 15:39

Цитата:

Сообщение от Zeth

Светофор-дублер через дорогу отлично просматривается

я ж написал, что его нет физически именно со стороны трассы в сторону рынка

Цитата:

Сообщение от Zeth

Поэтому я и говорю - организация дебильная, нужен регулируемый пешеходник + стоп-линия, или хотябы стоп-линия - тогда все будет логично и понятно.

в данном случае хватило бы нормально работающих светофоров, хотя вру, там даже со светофорами надо лежачих ставить, на красный летят как сумасшедшие, недели не проходит, чтоб кто-то не въипался

РоманVRN36 · 31.07.2012, 15:43

Цитата:

Сообщение от Asterisk

Да там место такое, даже если останавливаться перед переходом, то умники слева со встречки все-равно залезут и встанут перед тобой, у края проезжей части, иногда и в 2 ряда. А светофор зеленый там очень короткий. Так что я за край проезжей части. Иначе очень дого можно простоять, особенно в час-пик.

Кто едет там по встречке ничего не нарушает, если не создает помех встречному транспорту+нет разметки, а на перекресток он выезжает уже не по встречной, обгона на регулируемом перекрестке нет!

DAMON · 31.07.2012, 15:45

РоманVRN36, а как же обгон на пешеходном переходе?

РоманVRN36 · 31.07.2012, 15:48

DAMON, он запрещен только при наличии пешеходов

Duffy · 31.07.2012, 15:50

Весь сыр бор из-за того что там нет нормальной разметки.

Zeth · 31.07.2012, 15:50

Цитата:

Сообщение от DAMON

я ж написал, что его нет физически именно со стороны трассы в сторону рынка

А я говорю про перекресток пр. Труда и Московского ))

abcdefzx · 31.07.2012, 15:53

Цитата:

Сообщение от Duffy

Весь сыр бор из-за того что там нет нормальной разметки.

Да в Воронеже половина транспортных проблем из-за неправильной организации движения.

На этом гигантском перекрёстке вообще круговое движение не помешало бы...

DAMON · 31.07.2012, 17:03

Цитата:

Сообщение от РоманVRN36

DAMON, он запрещен только при наличии пешеходов

пункт правил в студию

РоманVRN36 · 31.07.2012, 17:05

DAMON, 11.4. Обгон запрещен:
- на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
- на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
- на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
- на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
- в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.

Zeth · 31.07.2012, 17:07

Цитата:

Сообщение от abcdefzx

На этом гигантском перекрёстке вообще круговое движение не помешало бы...

Спасибо... у нас уже есть одно кольцо на Московском проспекте, лучше-бы его не было.

abcdefzx · 31.07.2012, 17:27

Цитата:

Сообщение от Zeth

у нас уже есть одно кольцо на Московском проспекте

Если б на памятнике обычный перекрёсток был бы, северная часть города вообще встала бы. Проблема в том, что то кольцо светофорами со всех сторон многократно обвешано, и убрать их сложно, ибо пешеходы.
А на пр. Труда без светофоров делать можно, т.к. один переход на Урицкого, второй вообще подземный на Политехе.

HIM · 31.07.2012, 17:49

Косяк разрабатывающих схему светофорного регулирования. Не должны сочетаться нерегулируемый переход и регулируемый перекрёсткок. Водитель видит зелёный свет и знак перехода и считает, что пешеходам красный, а у пешехода светофора нет и он считает, что он на нерегулируемом переходе.

По поводу места остановки.
Раз стоп линии нет, то перед пересекаемой проезжей частью.
А по поводу перехода:

Цитата:

14.4. Запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор, который вынудит водителя остановиться на пешеходном переходе.

Если за переходом не умещаетесь, то перед ним тогда.

Касательно

Цитата:

, не создавая помех пешеходам;

эта оговорка на случай, если интенсивность пешеходов не настолько высока, чтобы делать переход, а есть тротуар на пересекаемой дороге.
ИМХО.

abcdefzx · 31.07.2012, 18:09

Цитата:

Сообщение от HIM

Не должны сочетаться нерегулируемый переход и регулируемых перекрёсткок. Водитель видит зелёный свет и знак перехода и считает, что пешеходам красный, а у пешехода светофора нет и он считает, что он на нерегулируемом переходе.

В моём детстве вообще пешеходных светофоров не было. Все прекрасно ориентировались по основным, которые в попутном направлении. Поворачивающие, соответственно, пропускают пешеходов.

Novi.An · 31.07.2012, 19:56

На обсуждаемом выезде на перекресток имеется нарушение ГОСТ-52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств", п. 7.3.4 (Пешеходными светофорами оборудуют все пешеходные переходы, расположенные на регулируемом перекрестке).

DAMON · 01.08.2012, 15:09

Цитата:

Сообщение от HIM

а у пешехода светофора нет и он считает, что он на нерегулируемом переходе.

не знаю, насколько надо не дружить с головой чтобы попереться на машинный зеленый переходить дорогу

Zeth · 01.08.2012, 15:15

Цитата:

Сообщение от DAMON

не знаю, насколько надо не дружить с головой чтобы попереться на машинный зеленый переходить дорогу

Причем тут машинный зеленый? Он кагбы пешеходу вообще похер.

Еще раз о конкретном перекрестке:
Едем, видим пешехода - останавливаемся пропускаем (пох какой сигнал светофора).
Едем видим красный - пропускаем пешеходов проезжаем до пересечения, ждем зеленый и едем.

Это по пдд.

DAMON · 01.08.2012, 15:16

Цитата:

Сообщение от Zeth

Причем тут машинный зеленый? Он кагбы пешеходу вообще похер.

ну ты пойдешь переходить, когда едет поток на зеленый? я щас на о пдд а о здравом смысле говорю

Zeth · 01.08.2012, 15:17

Цитата:

Сообщение от DAMON

ну ты пойдешь переходить, когда едет поток на зеленый?

Нет конечно, но там не всегда поток едет.

abcdefzx · 01.08.2012, 15:43

Цитата:

Сообщение от Zeth

Нет конечно, но там не всегда поток едет.

С 6 утра до 23-24 часов всегда. В остальное время там и пешеходов не много.

31.07.2012, 13:14	#1
РоманVRN36 Форумец Регистрация: 16.08.2010 Адрес: Воронеж, Северный Возраст: 32 Сообщений: 177	Где останавливаться на запрещающий сигнал светофора: перед пешеходным переходом или перед пересекаемой проезжей частью? Пересечение пр-та Труда и МП http://maps.yandex.ru/?ll=39.185039%...64602959266543. На столбе, где светофор, висит знак "пешеходный переход" (на яндекс панораме его нет, переходный переход нерегулируемый). Где останавливаться на запрещающий сигнал светофора: перед пешеходным переходом или перед пересекаемой проезжей частью? Пункт Правил 6.13 гласит. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16 "Стоп"), а при ее отсутствии: - на перекрестке — перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам; - перед железнодорожным переездом — в соответствии с пунктом 15.4 Правил; - в других местах — перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено. Мое мнение: т.к. помех пешеходам не создается нужно останавливать на пересечении ПЧ. Высказываем свое мнение, аргументируем!

31.07.2012, 14:55	#3
Duffy Форумец Регистрация: 10.03.2009 Сообщений: 166	- в других местах — перед светофором А если перекресток загнать под понятие другое место?

31.07.2012, 15:07	#4
Asterisk Невозмутимая Регистрация: 20.11.2005 Адрес: Воронеж Возраст: 48 Сообщений: 788	Да там место такое, даже если останавливаться перед переходом, то умники слева со встречки все-равно залезут и встанут перед тобой, у края проезжей части, иногда и в 2 ряда. А светофор зеленый там очень короткий. Так что я за край проезжей части. Иначе очень дого можно простоять, особенно в час-пик.

31.07.2012, 15:21	#6
DAMON Коллекционер Регистрация: 04.04.2006 Адрес: Воронеж Возраст: 36 Сообщений: 26,936	попробуйте остановиться у края ПЧ на перекрестке у танка, когда будете ехать в сторону рынка, очень удивитесь, что вам не по чему ориентироваться, ибо ни дублирующего ни пешеходного светофоров нет, а ваш уже позади, с точки зрения пешехода там вообще полный маразм, как уже сказал, пешходного светофора там нет, смотришь на обычный, он горит красным, но со стороны машин он уже зеленый, получается как бы и пешеход идет по правилам и машины едут по правилам, но из-за тупых светофором большой йоп туши о капот ой как вероятен

31.07.2012, 15:28	#8
superboss шустрыйЯ Регистрация: 08.12.2008 Адрес: врн Сообщений: 528	Перед пешеходным переходом. Год назад, когда училась вождению, инструктор(он же теоретик и практик) так ответил на этот вопрос, что даже если разметки нет, но есть знак, участник движения не должен создавать пешеходам помеху. Всегда теперь останавливаюсь у светофора, но всегда находятся те, кто обгоняют и становятся на пути пешеходного перехода.

31.07.2012, 15:45	#13
DAMON Коллекционер Регистрация: 04.04.2006 Адрес: Воронеж Возраст: 36 Сообщений: 26,936	РоманVRN36, а как же обгон на пешеходном переходе?

31.07.2012, 15:48	#14
РоманVRN36 Форумец Регистрация: 16.08.2010 Адрес: Воронеж, Северный Возраст: 32 Сообщений: 177	DAMON, он запрещен только при наличии пешеходов

31.07.2012, 15:50	#15
Duffy Форумец Регистрация: 10.03.2009 Сообщений: 166	Весь сыр бор из-за того что там нет нормальной разметки.

31.07.2012, 17:05	#19
РоманVRN36 Форумец Регистрация: 16.08.2010 Адрес: Воронеж, Северный Возраст: 32 Сообщений: 177	DAMON, 11.4. Обгон запрещен: - на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной; - на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов; - на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними; - на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях; - в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.

31.07.2012, 19:56	#24
Novi.An Форумец Регистрация: 26.06.2012 Сообщений: 49	На обсуждаемом выезде на перекресток имеется нарушение ГОСТ-52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств", п. 7.3.4 (Пешеходными светофорами оборудуют все пешеходные переходы, расположенные на регулируемом перекрестке).

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!