Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Стоматология в "Отрожке"........ |
|
Опции темы |
03.06.2006, 00:45 | #1 |
хЕрург
Сообщений: 3,857
Регистрация: 05.02.2006
Возраст: 43
Не в сети |
Стоматология в "Отрожке"........
Для избежания непонимания: я - не врач, все ниженаписанное читать с точки зрения человека не относящегося к медицине.
Кхе....... 2 года назад заболел разваленный зубик (верх. 6). Пошел в стомат п-ку. За 200р мне его там оперативненько удалили. Дохтер сказал - будет болеть - приходи. Не болело. На пятый день - температурка около 37 (до этого - ничего), и так - две недели. На 8 день (ну типа температура три дня уже) пошел к терапевту (участковому на работе, описал все от а до я, как было) дабы бумажку написал, шобы к стоматологоу сходить (низя у нас просто так уйти). Терапевт послал нах - работай иди, грит, само пройдет, это у тебя не зубы - это ты обманываешь, здоров ты. К концу второй недели, из носа полился вонючий гной. Все бросил - попер к знакомому хирургу на Ворошилова. Там сделали панорамник, который показал наличие корня где-то посредине гайморовой пазухи. Получил поздравления от знакомого с направлением в челюстно-лицевое в ОКБ1. Там за "скромную" мзду поучавствовал в сорокаминутном атракционе с названием "ревизия синуса". Как и обещалось - атракцион принес неописуенные ощущения под местным наркозом + пару недель "приятного отдыха" типа "цефазалинвнутримышечнотриразавдень" (от старого доброго недействующего пенициллина, отличается изрядной болезненностью при введении) в маскарадном костюме ихтиандра (это когда дренажка красяво так из ноздри торчит). ИТОГ: 1. накрытый медным тазом отпуск, путевки, билеты (ибо летом дело было); 2. полученный гайморит, перешедший сейчас уже в хронический. 3. -3 зуба в месте операции за 2 года (в принципе хирург челюстно-лицевого, честь ему и хвала (в прямом смысле без капли иронии), сразу сказал, что им не жить после операции, ибо что-то там с корнями пришлось делать... толи они мешали при операции толи еще что (повторюсь: я не врач!)) ВОПРОСЫ: 1. За коим мне такое счастие? 2. Почему я должен платить деньгами и здоровьем за то, что хирург, кутыло удаливший зуб, не умеет считать до трех (достаточно, как объяснили в ч/л, было посчитать вынутые корни)? 3. Почему я должен страдать из-за того, что участковый терапевт просто послал меня нах не разобравшись? 4. Почему в качестве наказания хирургу выписали только какую-то "дефектную карту" и то я не знаю было ему что-то или нет? P.S. Больничный ходил закрывать в ту п-ку, где "удачно" удалил зуб. Порадовала тётя херург (через е). Сказала, что в ч/л работают уроды, которые сами ничего не умеют, а мы типа хорошие и умеючие. Полезла в рот смотреть плоды работ коллег (там швы еще оставались)... Полезла руками в перчатках......... Этими же руками в ЭТИХ ЖЕ ПЕРЧАТКАХ эта жа тетя ПРИ МНЕ поднимала с пола какую-то хренову бумажку, хваталась за дверную ручку и т.д. (в ч/л у медсестер только и успевал смотреть, как перчатки отлетают и чистые одеваются...... и это только при уколах). Посему тёте в рот залезть я не дал. Больничный закрыл у заведующего. Вот так....... |
03.06.2006, 13:00 | #2 |
Форумец
Сообщений: 83
Регистрация: 02.06.2006
Возраст: 23
Не в сети |
почему не сделали панорамный снимок до удаления или хоть какой-то снимок? насколько я знаю в отрожке есть аппарат (я не ошибаюсь, речь идет об отрожке?). Почему не было повторного визита к хирургу, кот. удалял (обычно это делается на след. день или ч/з день)
почему послушали терапевта и пошли нах - это ВАШЕ здоровье. сама лежала в обл. челюстно-лицевом - очень высокого мнения о професионализме врачей, а то что привело к тому что вы туда попали - непрофессионализм поликлинического хирурга и терапевта, помноженный на вашу собственную халатность в отношении своего здоровья. А вообще полна сочуствия! |
03.06.2006, 16:03 | #3 |
.
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43
Не в сети |
doXtor, можешь подать в суд, выиграешь дело стопроцентов. Только не расчитывай на большие суммы. Практика такова, что суммы по искам просто мизерные. Да еще "своих" там прикроют обязательно, да так, что врач будет продолжать прием в том же духе.
Удаление за 200р - это просто смешно. За такие деньги хорошо не бывает. И ты правильно обращаешь внимние на такие вещи, как перчатки. Это показатель. Если врач безолаберно относится к перчаткам, то что можно ожидать, если он залезет пациенту в рот? Сочувствую тебе |
03.06.2006, 16:36 | #4 |
Форумец
Сообщений: 83
Регистрация: 02.06.2006
Возраст: 23
Не в сети |
за 200р. или за 1000, удаление должно было быть проведено на основании снимка. тут дело не в стоимости , а в тупости хирурга.
про выиграть дело в суде - есть сомнения - по сабжу прошло около 2 лет. про перчатки - согласна. вот вопрос еще - почему doXtor когда почувствовал недомогание пошел к терапевту а не к хирургу кот. удалял. ведь удалял то платно, т.е. подписывал договор и т.п. и еще - если корень вырос в гайморову пазуху то КАК надо было удалять зуб - сразу ехать в ОКБ? Есть специалисты? |
03.06.2006, 17:43 | #5 | |||||
хЕрург
Сообщений: 3,857
Регистрация: 05.02.2006
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
AishiDiho, Цитата:
|
|||||
03.06.2006, 19:07 | #6 |
Форумец
Сообщений: 83
Регистрация: 02.06.2006
Возраст: 23
Не в сети |
doXtor хирург должен был рекомендовать панорамный снимок по двум причинам, во-первых он реально необходим для грамотного удаления, а во вторых он стоит денег (около 300 руб) и это просто выгодно экономически для отделения платных услуг. То что доктор не рекомендовал этого еще раз подтверждает, что данный эскулап необратимо туп и непрофессионален.
припухлость щеки - ни в коем случае не норма после удаления и как минимум повод обратиться к удалявшему. Абсолютно согласна с врачом из ОКБ, суть вопроса не в деньгах, а в профессионализме, о чем уже писала. Суть медицины и ее миссия не в тупом зарабатывании бабла (т.е. насколько заплатишь так и сделаю) а в помощи человеку. Если кто-то этого не понимает - это диагноз. Знаю хирурга в дорогой частной клинике, который в ущерб собственному заработку бесплатно помогает малоимущим, потому как Врач! В то же время тебе и за штуку удалят так, что потом замучаешься осложнения лечить (знаю и такие случаи). doXtor, ты неверно понял AishiDiho. Он не собирался рекомендовать тебе частников в квартирах, просто он хочет и эту ветку использовать для "ненавязчивой" рекламы холдинга, хозяином которого является его папа. Человек не понимает, что обосрал уже ряд веток, которые по его милости просто закрылись из-за доставшей всех пропаганды "Эры". Удачи, береги свое здоровье, буть грамотным потребителем услуг. |
03.06.2006, 21:35 | #7 | |
хЕрург
Сообщений: 3,857
Регистрация: 05.02.2006
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
P.S. А тот дохтер, который мне корень в пазуху загнал, до сих пор спокойно практикует, хотя слухи про него - самые преотвратные. Понравился подход в "ОТРОЖКЕ"..... Когда пытался предъявить тёте-хирургу, что вот, типа, у Вас тут понаделали делов, типа, месяц лежал и т.д. Тётя взвилась и начала орать, что в ч/л ОКБ №1 работают одни идиоты криворукие и т.д. и т.п. Обыдно блин........ Ветдь эти же "тёти" у этих-же хирургов учатся и практику у них же проходят...... Нехорошо это учителям на голову какать (ИМХО). А обыдно то, что и казать ничего не скажешь.... |
|
03.06.2006, 23:27 | #10 | ||
Форумец
Сообщений: 83
Регистрация: 02.06.2006
Возраст: 23
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
НЕ, Я В ОТРОЖКУ ЛЕЧИТЬСЯ НЕ ПОЙДУ! но опять же не по тем причинам, о которых говорит Айша |
||
04.06.2006, 15:45 | #11 |
хЕрург
Сообщений: 3,857
Регистрация: 05.02.2006
Возраст: 43
Не в сети |
AishiDiho, про стоматологов
1. специалистов у нас учат бесплатно, в ВГМА ;-))) Если же Вы имеете в виду коррупированность сего учреждения, тогда это в другую тему. 2. не нужно рассказывать, что чем дороже, тем лучше. Убеждался в обратном не однократно. 3. в Воронеже специалистов (с точки зрения забугорного подхода) просто нет. 4. в России специалистов (с точки зрения тогоже забугорного подхода) тоже нет. 5. Есть рас3,14здяи той или иной степени навернутости и талантливые самоучки, вот и все. P.S. Коли заходил вопрос..... Родная матушка удаляла зубик в "Эре". Понаоставляли кучу осколков, пришлось ходить еще раз их изымать. Вот... |
05.06.2006, 08:29 | #12 |
.
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43
Не в сети |
ursula-amaranta, ну, если бы ты была знакома с организацией стоматологической помощи, то знала бы каким образом происходит соблюдение стандартов, а самое главное контроль за соблюдением этих стандартов. Не надо мне пытаться показать свою "компетентность" в вопросах стоматологии. Кстати, я специально пропустил завяления про отсутсвие отека после удаления, но раз уж тут появился намек на поучения и открутую неприязнь, то разговор с тобой будет в дргом формате. Про отек докстор правильно сказал, он будет, потому что удаление это травма.
doXtor, я ничего не говорю про Академию. Но опыт (а это знания) после выпуска студентов маловат. Это означает, что должно пройти много времени, в течение которого нужно потрать много денег на обучение человека. Тем более знания в любом вузе это всего лишь база, а просторов для совершенствования неограниченное количество. Поэтому бесплатно ничего не бывает Я не рассказываю, что чем дороже, тем лучше, но так как ты незнаком со стоматологией изнутри, то ты не знаешь, каким образом должен строиться процесс оказания стоматологической помощи. Я еще раз говорю, что это стоит больших денег, а значит дешево не может быть просто по определению. Дешево это там, где ни копейки не было затрачено на обучение и контроль Ты знаком с забугорным подходом в стоматологии??? Очень интересно послушать Особенно интересно мнение обывателя в этом вопросе Пятый пункт вообще смешной, в свете якобы "знания" того как должно быть все организовано А последняя фраза просто наглое вранье и клевета, ничем не подкрепленное. |
05.06.2006, 08:34 | #13 | |
самджон
Сообщений: 4,145
Регистрация: 05.04.2004
Возраст: 40
Не в сети |
Цитата:
Запрещено: 9. Обвинять собеседников в использовании полемических приемов (описанных выше) или демагогии, например: Вы передергиваете. Правильно - Вы неверно меня поняли. Вы клевещете/врёте. Правильно - Вы ошибатесь/говорите неправду. Это правило возникло как следствие второго приема "литературной полемики" (Termini), описанного пунктом выше. Пожалуйста, будьте более корректными и доброжелательными к собеседникам, не надо изначально видеть в них недругов, стремящихся нарочно исказить Ваши слова, и проч. |
|
05.06.2006, 09:52 | #14 | |
Форумец
Сообщений: 83
Регистрация: 02.06.2006
Возраст: 23
Не в сети |
Сценарий "Хмурое утро Айши..."
Цитата:
В вопросах стоматологии разбираюсь действительно не вполне, потому как не стоматолог. Знаю одно и четко - цена не должна являться мерилом качества в медицине, особенно в случаях, требующих скорой помощи (как в сабже). И если такой ублюдочный подход существует, то во многом благодаря таким как ты, тем кто пропогандирует лечение только за большие деньги. Эти идеи, тиражируемые подобными деятелями от медицины, вбиваются в голову прежде всего некомпетентным неучам, которые теперь имеют возможность морально оправдывать свою халатность. Я не говорю о сложных хирургических манипуляциях, как имплантация и т.п. Но зубы удалять наверное можно научиться не вкладывая больших денех, а прилежно обучаясь у высококлассных специалистов кафедры хирургической стоматологии ВГМА. Теперь об антирекламе. Если ты и далее будешь тупо выпячивать стоимость лечения в вашем холдинге как основное конкурентное преимущество, не подтверждая сие качеством лечения, это приведет (или уже привело) к , как ты правильно заметил, открытой неприязни множества думающих людей. |
|
05.06.2006, 10:29 | #15 |
любопытный
Сообщений: 201
Регистрация: 02.07.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Я не очень хочу ввязываться в склоку, но давно очень хочется попростить AshiDiho отвечать только в ветке Эра а в других, связанных со стоматологией помолчать. Именно благодаря ему на форуме отсутствуют сведения о ком-либо кроме Эры, а ведь клиник в городе большое количество и было бы наивным верить в суперэксклюзивность услуг и поистине арийское происхождение врачей в Эре.
Я понимаю, что он не обязан и не ожидаю от него подобного поведения. Но очень хотелось бы. |
05.06.2006, 10:41 | #16 |
.
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43
Не в сети |
sumjohn, "ничем не подкрепленное", это означает, что доказательств нет, а раз нет доказательств, то это вранье и клевета
Запрещается помещение сообщений, содержащих: Заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, а также нечестные приемы ведения дискуссий в виде "передергиваний" высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила. Я тоже умею пользоваться правилами ursula-amaranta, мерилом конечно же нет, но медицина в правильных ее проявлениях это дорогостоящая штука. Так как ты далека от стоматологии, то рождаются такие вот мифы, которые удобны для безруких врачей и необразованных обывателей-люмпенов, а именно "удаление это легко и дешево" и тд. Еще раз повторю, ты вообще не имеешь никакого представления об организации стоматологической помощи, но упорно с видом знатока пытаешься мне доказать какие то свои нелепые, наивные убеждения в этой области ЗЫ. Про Холдинг я вообще ниодного слова не говорил. Ни про стоимость, ни про качество лечения, поэтому твой яд не по адресу. Это тебя больше всего волнует, похоже на паранойю, как я уже заметил. Вообще тема была про клинику в Отрожке, а про Холдниг именно ты завела песню. |
05.06.2006, 18:57 | #18 | |
хЕрург
Сообщений: 3,857
Регистрация: 05.02.2006
Возраст: 43
Не в сети |
1. AishiDiho, ДРУГ МОЙ ;-)) ВЫ НАВЕРНОЕ ПРОКУРОР? Обвинять, простите, только прокуроры могуть ;-)
2. По поводу "Эры" беру свои слова обратно. То были "конкуренты". Ошибся. Извиняюсь. 3. Цитата:
4. По поводу стоимости. Упаси бог тебя со мной в реале когда-нить пересечься по моей "профилирующей" деятельности. Я тебе счетец такой выставлю, что даже сам испугаюсь...... Хотя могу привести в пример массу (!!!!) людей которым достаточно большой объем работы проделывал за бесплатно. Абсолютно. Работа была проведена качественно. Люди остались довольны. И это не я такой хороший, это принципы жизни. Я не могу отказать человеку в помощи, если это зависит от меня, эта помощь ему действительно необходима и кроме моих способностей и умений ничего не требуется (если требуется, то оплачивается не мной, конечно (то бишь "расходный материал" или "смежные услуги"), за это человек платит, я всетаки не "томатный спонсор"). И стоимость услуг моих колеблется, в зависимости от человека, хотя качество их постоянно(!!!) высоко. Если я ошибаюсь - последствия ошибки исправяются всегда за мой счет, даже если к совершению таковой был причастен клиент. Моя деятельность и деятельность компаньонов за 200 верст стоит от медицины и врачебной деятельности. Ошибки практически никогда не бывают роковыми, и мы стараемся их избегать и у нас это получается. А Вы, дорогие, просто дерете бабло. Мотивируете "квалификацией", мотивируете "сложностью работы" (прости, а ты мешки на горбе никогда не таскал, асфальт в жару не укладывал? Попробуй. И посмотри, что сложнее и что сколько стоить должно (между прочим асфальт у нас укладывают люди с высшим образованием..... ты этого не знал?)). Только вы забываете одну простую весчь: что стоимость услуг и работ никогда не измерялась в деньгах. Она измерялась по-сути в уровне доступности для тех или иных слоев населения (в зависимости от различных критериев конечно, плюс масса аналогичных но более простых и менее качественных услуг). Получается нормальные услуги стоматолога, у нас доступны только для "среднего" класса (ну это те, кто получает в среднем более 1200 у.е в месяц на человека, как вчерась по ящику показывали), а бомжам, типа меня такие услуги не доступны в принципе. Извини, но я смотрел прайсы в клиниках "Эры", я и через сто лет туда не смогу пойти. Кроме того есть небольшой "примерчик": в магазине "Эльдорадо" когда-то проходила акция, где за гарантию на товар нужно было дополнительно платить. То есть чайник за 50 руб, к примеру, вы покупали там без гарантии, а абсолютно такойже чайник за 70 руб имел уже гарантию на 6 мес и т.д. Когда я спросил у манагера, есть ли разница в качестве, он ответил - нет. То есть чайник за 100 руб абсолютно такое же фуфло, как и чайник за 70 и чайник за 50. И что тот, что другой, что третий по статистике поламается, к примеру, через неделю. Только в случаях за 70 и 100 рублей, мне предлагали дополнительный геморрой за мои же деньги с гарантийным обменом и ремонтом этого барахла (во время ремонта я также сиделы бы без чайника). Вот и все. Твоя "ценовая" позиция - это позиция барыги, причем барыги в самой ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ профессии, что заслуживает моего к тебе самого наигнуснейшего отношения. Я НЕНАВИЖУ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ НАЖИВАЮТСЯ НА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ БЕДЕ И БОЛИ. И насколько могу, всегда стараюсь таких людей "задушить" или по-крайней мере не иметь с ними никаких дел (если сил задушить не хватает). Удачи тебе. Правильно будет наверное, чтобы таких людей как ты становилось больше и больше. Можеть вы тогда друг друга пожрете и дышать спокойнее станет...... |
|
05.06.2006, 20:07 | #19 |
Форумец
Сообщений: 83
Регистрация: 02.06.2006
Возраст: 23
Не в сети |
Аминь
|
06.06.2006, 08:14 | #21 | |
самджон
Сообщений: 4,145
Регистрация: 05.04.2004
Возраст: 40
Не в сети |
Цитата:
|
|
06.06.2006, 08:41 | #22 | |
.
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43
Не в сети |
sumjohn, по опыту знаю, что большинство крикунов, которым что то не понравилось в наших клиниках либо лжецы либо откровенные потребительские террористы
относительно докстора я был прав, он писал вранье, но зато как легко что то крякнуть, не подумав Цитата:
Все те пациенты, которые имеют реальные претензии, решают этот вопрос тихо или же вообще его не решают, а просто уходят. Большинство претензий, которые были озвучены через форум не имели никакой почвы под собой. |
|
06.06.2006, 08:41 | #23 | |
.
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43
Не в сети |
sumjohn, по опыту знаю, что большинство крикунов, которым что то не понравилось в наших клиниках либо лжецы либо откровенные потребительские террористы
относительно докстора я был прав, он писал вранье, но зато как легко что то крякнуть, не подумав Цитата:
Все те пациенты, которые имеют реальные претензии, решают этот вопрос тихо или же вообще его не решают, а просто уходят. Большинство претензий, которые были озвучены через форум не имели никакой почвы под собой. |
|
13.06.2006, 10:47 | #28 |
мегапиксель
|
AishiDiho, а. 18 конечно. и именно про пункт 4 в нем.
кстатида. за 160 рублев можно удалить зуб. и даже с наркозом. только напихают тебе во все отверстия (вновь образованные тоже) турундочек-тампончиков. и пойдешь ты с тихой грустью кровоточить десной еще сутки. |