Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.12.2005, 14:05   #1   
сверхчеловек я!
 
Аватар для Fdooch
 
Сообщений: 339
Регистрация: 06.04.2005

Fdooch вне форума Не в сети
Парадоксы

Парадокс - мнение, суждение, явление, противоречящее общепринятым.

Предлагаю здесь собирать интересные парадоксы. Вот, который мне известен. Обзовем его:

Казнь мудреца

Собирались казнить одного мудреца. Перед казнью, царь попросил сказать последнее слово, но сказал, что если мудрец скажет правду - его повесят, если же он солжет и скажет неправду - то ему отрубят голову.

Дальше в приведенном парадоксе предлагалось ответить на вопрос - что сказал мудрец и что с ним сделали. Но, загадки здесь разгадывать не будем, скажу сразу:

После этого, мудрец сказал - Мне отрубят голову. В итоге ему сохранили жизнь. Поскольку, если бы ему отрубили голову, то вышло бы, что он сказал правду, а за правду его по указанию царя должны были повесить. С другой стороны, если бы его повесили, то выходит, что он сказал неправду. А за неправду ему должны были отрубить голову. И так далее, по замкнутому кругу.



з.ы. Кто знает еще прикольные парадоксы, давайте пишите сюда. Только не надо слишком заумных, которых пойут лишь какие-нибудь профессора. Лучше интересные и прикольные
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2005, 06:51   #2   
Чертяга
 
Аватар для DEV!L
 
Сообщений: 800
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 36
Записей в дневнике: 24

DEV!L вне форума Не в сети
Софисты - мудрецы в Древней Греции, которые брали плату за обучение мудрости и красноречию.
Жил был мудрец, и пришёл к нему однажды юноша, и сказал, что хочет научиться мудрости, вот только пока ему нечем заплатить за обучение. Они договорились, что как только юноша научится мудрости, и выиграет своё первое дело в суде, он сразу же вернет деньги. Софист выучил своего ученика, но тот не спешил заводить собственного дела в суде. Тогда старый мудрец сказал, что если юноша не заплатит ему, то он подаст на него в древнегреческий суд. Если старый софист выиграет дело, то по суду ему вернут деньги, а если проиграет, значит юноша выиграет своё первое дело, а значит по их договору будет должен отдать деньги старику. Но, видимо, старый мудрец хорошо выучил своего ученика, потому что на это заявление юноша ответил, что дело состоит как раз наоборот. Если ученик выиграет в суде, то по решению суда он ничего не будет должен, а если проиграет, значит по их договору он свободен от своих обязательств.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2005, 14:58   #3   
сверхчеловек я!
 
Аватар для Fdooch
 
Сообщений: 339
Регистрация: 06.04.2005

Fdooch вне форума Не в сети
А вот еще один парадокс, связанный с вопросами путешествия во времени. В частности, описывает невозможность путешествия в прошлое для нашей обыденной логики:

Путешествие во времени

Предположим, что вы отправились в прошлый месяц и покончили с собой, выстрелив в голову. Отправляясь в путешествие, вы знаете, что ничего подобного не произошло. Но пусть даже вам удалось каким-то образом застрелиться по прибытии в прошлое. Как же тогда вы были живы через месяц после своей кончины и отправились в путешествие во времени?
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2005, 15:20   #4   
Форумец
 
Аватар для Sapienti_Sati
 
Сообщений: 1,163
Регистрация: 24.09.2005

Sapienti_Sati вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Fdooch
Предположим, что вы отправились в прошлый месяц и покончили с собой, выстрелив в голову. Отправляясь в путешествие, вы знаете, что ничего подобного не произошло. Но пусть даже вам удалось каким-то образом застрелиться по прибытии в прошлое. Как же тогда вы были живы через месяц после своей кончины и отправились в путешествие во времени?
Миллион раз обсосано в фантастической литературе - причем, в зависимости от представлений о пространстве/времени есть две фундаментальные фантастические теории - по одной из них ничего изменить невозможно и все попытки лишь окажутся необходимым дополнением для того, чтобы все привело к тому развитию событий, которое мы имеем. Вторая - все легко и просто меняется - этот вариант прекрасно описан Роджером Желязны в серии книг "Хроники Амбера".
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2005, 15:53   #5   
сверхчеловек я!
 
Аватар для Fdooch
 
Сообщений: 339
Регистрация: 06.04.2005

Fdooch вне форума Не в сети
ну, раз ты такой умный с тебя прикольный парадокс!....только чур не обсосанный! )))))
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2005, 18:07   #6   
Форумец
 
Аватар для Sapienti_Sati
 
Сообщений: 1,163
Регистрация: 24.09.2005

Sapienti_Sati вне форума Не в сети
Параллельные прямые пересекаются.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2005, 00:02   #7   
любитель выпить
 
Аватар для Wazup
 
Сообщений: 103
Регистрация: 06.01.2004
Возраст: 37

Wazup вне форума Не в сети
Ехал мудрец на верблюде и увидел как три брата о чем то спорят. Суть спора:
Отец оставил им в наследство 17 верблюдов и наказал, что старший сын получает половину от всех, средний треть, а младший ожну девятую. НО 17 на 3,9и 2 не делится, вот они и спорили. Тогда мудрец сказал: я подарю вам своего верблюда, тогда вы сможете все поделить. И действительно старший получил 9 верблюдов, средний 6, младший 2. А мудрец... сел на своего верблюда и поехал.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2005, 09:25   #8   
Форумец
 
Аватар для MoRo
 
Сообщений: 422
Регистрация: 02.12.2005

MoRo вне форума Не в сети
К китайскому императору привели слугу, который выпил зелье бессмертия, подаренное императору. Император велел его казнить. Но слуга заявил, что если он бессмертен, то его не смогут убить, а если его убьют, то это не зелье бессмертия, и он не виновен. Так его и оставили жить.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2005, 10:52   #9   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 43

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sapienti_Sati
Вторая - все легко и просто меняется - этот вариант прекрасно описан Роджером Желязны в серии книг "Хроники Амбера".
Эээ... И кто там во времени путешествовал?? Что-то я подзабыл...
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2005, 12:09   #10   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,852
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 47

Trotsky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sapienti_Sati
Параллельные прямые пересекаются.
причём под прямым углом.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2005, 13:46   #11   
Одноклеточный
 
Аватар для Dim4ikk
 
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43

Dim4ikk вне форума Не в сети
Цитата:
Trotsky Параллельные прямые пересекаются. причём под прямым углом.
А доказательства?

PS: сколько раз слышал сей факт, ни разу не слышал доказательство.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2005, 14:38   #12   
сверхчеловек я!
 
Аватар для Fdooch
 
Сообщений: 339
Регистрация: 06.04.2005

Fdooch вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dim4ikk
А доказательства?

PS: сколько раз слышал сей факт, ни разу не слышал доказательство.
насчет доказательства не знаю, но вот что нарылось в памяти (когда-то читал про черные дыры):

Кажется этот вопрос.....один из вариантов его ответа уходит в космологическую тему. Точно не помню, но вроде слышал: световой луч мы обычно представляем, точнее линию его распространения, мы представляем как прямую...ОДнако, в космических масштабах, за счет сил притяжения планет, огромных звезд, а также черных дыр, космический луч "притягивается" их магнитными полями, что приводит к искривлению его направления распространения, т.е. прямая линия уже не прямая. С такой точки зрения вполне возможно пересечение двух таких световых лучей.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2005, 14:50   #13   
сверхчеловек я!
 
Аватар для Fdooch
 
Сообщений: 339
Регистрация: 06.04.2005

Fdooch вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MoRo
К китайскому императору привели слугу, который выпил зелье бессмертия, подаренное императору. Император велел его казнить. Но слуга заявил, что если он бессмертен, то его не смогут убить, а если его убьют, то это не зелье бессмертия, и он не виновен. Так его и оставили жить.
))))).....так его и оставили жить......что с иблана взять-то?))))

з.ы. я бы его наверное убил бы. Заодно проверил бы зелье)))
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2005, 08:56   #14   
°
 
Аватар для Гагара
 
Сообщений: 273
Регистрация: 16.08.2005
Возраст: 34

Гагара вне форума Не в сети
Простой парадокс

Утверждение в следующем предложении ложно.
Утверждение в предыдущем предложении истино.


Цитата:
Сообщение от Dim4ikk
А доказательства?
Это не теорема Евклидовой геометрии, там этого нет, а факт вытекающий из аксиом геометрии Лобачевского. Наш мир имеет Евклидову геометрию (метрику)
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2005, 13:18   #15   
Одноклеточный
 
Аватар для Dim4ikk
 
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43

Dim4ikk вне форума Не в сети
Гагара Если так рассуждать, то с точки зрения 4-мерного существа куб - плоский. И ничего не ответишь.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2005, 11:01   #16   
форумец
 
Аватар для DimmaN
 
Сообщений: 1,604
Регистрация: 22.01.2004
Возраст: 24

DimmaN вне форума Не в сети
Sapienti_Sati это не парадокс это факт из геометрии Лобачевского

Dim4ikk Как бы вы удивились почитав хотя бы СТО. Там знаете ли преинтересные факты есть. Вы, видимо, гуманитарий?
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2005, 14:00   #17   
mutafakaz
 
Аватар для Alex Klimov
 
Сообщений: 5,601
Регистрация: 09.11.2002
Записей в дневнике: 104

Alex Klimov вне форума Не в сети
давайте обратим взоры на пространства Минковского и почитаем интернет на предсет парадоксов многомерных пространств - например, один из парадоксов Эйнштейна, который доказал, что любое материальное тело может находиться одновременно в одной точке трехмерного пространства, но в, четырехмерном, например, оно может находиться одновременно в разных точках пространства.
кстати, именно об этом парадоксе свидетельствует недоказанный к существованию "филадельфийский эксперимент"
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2005, 16:06   #18   
R-Keeper
 
Аватар для ED-209
 
Сообщений: 2,056
Регистрация: 17.02.2005
Возраст: 40

ED-209 вне форума Не в сети
На старте быстроногий Ахиллес и черепаха. Между ними 10 метров (Ахиллес позади). Ахиллес пробегает 10 метров в секунду, черепаха - метр. Так вот, дан старт. Прошла секунда. Пробежал Ахиллес 10 метров, а черепаха один метр. Черепаха на метр впереди. Пробежал Ахиллес этот
метр, а черепаха все равно на 10 сантиметров его обгоняет. Так что, выходит, Ахиллес никогда не догонит черепаху ?

PS Alex Klimov эсминец "Элдридж"?
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2005, 23:56   #19   
Форумец
 
Аватар для yujanin
 
Сообщений: 1,581
Регистрация: 11.04.2003

yujanin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ED-209
На старте быстроногий Ахиллес и черепаха. Между ними 10 метров (Ахиллес позади). Ахиллес пробегает 10 метров в секунду, черепаха - метр. Так вот, дан старт. Прошла секунда. Пробежал Ахиллес 10 метров, а черепаха один метр. Черепаха на метр впереди. Пробежал Ахиллес этот
метр, а черепаха все равно на 10 сантиметров его обгоняет. Так что, выходит, Ахиллес никогда не догонит черепаху ?
это ещё до нашей эры такой хренью пытались мозги трахать. софизм чистой воды. естественно, ахиллес обгонит черепаху по прошествии s секунд, в неравенстве 10s > 1s + 10. а софисты пытались на%бать, постоянно уменьшая временные отрезки до всё более и более мизерных величин, будто бы ахиллес действительно никогда не догонит.
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2005, 14:28   #20   
Форумец
 
Сообщений: 8
Регистрация: 11.09.2003
Возраст: 39

FreamiL вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sapienti_Sati
Миллион раз обсосано в фантастической литературе - причем, в зависимости от представлений о пространстве/времени есть две фундаментальные фантастические теории - по одной из них ничего изменить невозможно и все попытки лишь окажутся необходимым дополнением для того, чтобы все привело к тому развитию событий, которое мы имеем. Вторая - все легко и просто меняется - этот вариант прекрасно описан Роджером Желязны в серии книг "Хроники Амбера".
В хрониках Амбера никто во времени не путешествовал.По крайней мерев прямом понимании времени прошлое-будущее, там путешествия по измерениям.
А по поводу путешествий во времени, есть такая теория, что путешествие в прошлое мира "X1" невозможно, потму как появление того чего небыло не укладывается в тот процесс развития "X1", который уже имел место, и потому путешествие во времени в прошлое непосредственно "X1" не возможно, это будет перемещение в координатах "время-паралельный мир". При попадании в момент "Y" в прошлое "X1", - точка разветвления и появления нового паралельного мира "X2", прошлое которого совпадает с прошлым "X1" только до точки "Y", а далее начинается история мира "X2". И нет никакой путанницы, чтоб ты не делал (убил "своего" дедушку-ты просто не родишься в будущем мира X2 ), это не отразиться на твоем мире X1. Потому если бы по пасть в прошлое и можно было бы, то вот изменить в прошлом будущее своего мира (мира своей параллели) нельзя.
Вот такая теоря
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2005, 14:37   #21   
Форумец
 
Сообщений: 8
Регистрация: 11.09.2003
Возраст: 39

FreamiL вне форума Не в сети
Провинился мужик, привели его к халифу, тот говорит:
"Провинность не такая большая,чтобы посадить тебя пожизненно, а по сему выношу приговор: половина пожизненного заключения"
Встал вопрос, сколько это половина пожизненного? Никто не знает сколько осталось жить приговоренному. Собственно это загадка, но не буду томить тех,кто не догадался, буде такие есть.

А решили вопрос так, одни сутки мужик в тюрьме, другие на воле.
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2005, 16:26   #22   
Форумец
 
Аватар для Sapienti_Sati
 
Сообщений: 1,163
Регистрация: 24.09.2005

Sapienti_Sati вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dim4ikk
А доказательства?

PS: сколько раз слышал сей факт, ни разу не слышал доказательство.
Не совсем доказательство, но тем не менее
http://www.5ka.ru/49/38411/1.html
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2005, 06:19   #23   
Чертяга
 
Аватар для DEV!L
 
Сообщений: 800
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 36
Записей в дневнике: 24

DEV!L вне форума Не в сети
Еще один софизм: человеку говорят - "то что ты не терял, у тебя есть. Ты не терял рогов, значит - ты рогоносец!"
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2005, 07:55   #24   
любитель выпить
 
Аватар для Wazup
 
Сообщений: 103
Регистрация: 06.01.2004
Возраст: 37

Wazup вне форума Не в сети
Деревенский брадобрей бреет всех мужчин, живущих в деревне, которые не бреются сами.Есть ли у него борода? (бреет ли он сам себя?)
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2005, 09:24   #25   
Форумец
 
Аватар для MoRo
 
Сообщений: 422
Регистрация: 02.12.2005

MoRo вне форума Не в сети
Цитата:
Деревенский брадобрей бреет всех мужчин, живущих в деревне, которые не бреются сами.Есть ли у него борода? (бреет ли он сам себя?)
А если брадобрей женщина, то ОН САМ СЕБЯ НЕ БРЕЕТ..... %)
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2005, 10:18   #26   
любитель выпить
 
Аватар для Wazup
 
Сообщений: 103
Регистрация: 06.01.2004
Возраст: 37

Wazup вне форума Не в сети
MoRo нет он не женщина...
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2005, 11:23   #27   
сверхчеловек я!
 
Аватар для Fdooch
 
Сообщений: 339
Регистрация: 06.04.2005

Fdooch вне форума Не в сети
это ведь парадокс.....если он не бреется сам, то он должен брить себя исходя из условия задачи....если он бреет себя, то у него нет бороды...но, если у него нет бороды, значит он побрил себя, но так как он брадобрей стригущий небреющихся мужиков в деревне....то значит сам он себя не должен брить....

....короче хз....голова опухла....замкнутый круг))))
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2005, 17:02   #28   
любитель выпить
 
Аватар для Wazup
 
Сообщений: 103
Регистрация: 06.01.2004
Возраст: 37

Wazup вне форума Не в сети
Fdooch То-то и оно))
  Ответить с цитированием
Старый 30.12.2005, 07:05   #29   
Форумец
 
Аватар для MoRo
 
Сообщений: 422
Регистрация: 02.12.2005

MoRo вне форума Не в сети
Да ясный пень, что замкнутый круг, но брадобрей-трансвистит хоть как то продвигает задачу..)))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2006, 00:30   #30   
crucio
 
Аватар для Christof
 
Сообщений: 552
Регистрация: 27.06.2004
Возраст: 39

Christof вне форума Не в сети
*********************************
Здесь есть три ложных утверждения. *
2+2=4 *
3*8=18 *
5*5=25 *
24-5=18 *
7*6=42 *
*********************************

Вопрос: Сколько ложных утверждений в рамке?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind