ХЭЛП с ремонотом квартиры в сталинке

[brat]

Привет народ!

Есть квартира - на Плехановской находится - сталинка. Хочется сделать классный ремонт - поставить новые окна, сделать стены и потолки.
ремонт не делался очень давно.
Но вот такая засада - стены в сталинке - одна штукатурка - дюбели по 10 см надо забивать, чтобы полки повесить... Что можете посоветовать сделать со стенами,чтобы потом можно было и полки повесить и все такое. И дорого стоит ли?

[Dmitry_SN]

Можно всё в гипсокартон обернуть - ИМХО если есть деньги самый лучший выход.
а если нет денег, то покупай специальные анкера и сверли дырки под них ни в коем случае не перфоратором.

[brat]

1. А насколько это дорого? Так навскидочку за 1 кв метр?
2. А потом можно ли будет сверлить стены? 3. Нужно ли будет выравнивать стены? 4.Это только мастера могут сделать? 5.Много ли есть видов гипсокартона? 6.Как крепится гипсокартон,если штукатурка отваливается вся? ИЛи ее всю надо будет сбивать?

[Dmitry_SN]

Не шибко дешево, зато на всегда
Сверлить стены тебе зачем потом, есть специальный крепёж по гипсокартону, пара таких крепежей меня выдерживают если повисну, а это как никак 65 кило и к томуж сам крепёж маленький и очень аккуратный.
Видов гипсокартона есть много, но сразу предупреждаю, покупай только фирмы кнауф, год назад какойто отечественный появился, такое гавно.
гипсокартон крепится на металокаркас, штукатурку сбивать не надо, зато надо купить анкера правильные чтоб гипсокартон закрепить к твоим гнилым стенам

[brat]

Так по цене сориентируй - сколько стоит 1 кв. метр + сколько работа?

[Dmitry_SN]

180 рублей работа с ГКЛ
200 работа мо малярке
220 материал

можешь по воронежу и дешевле найти (- качество)
и подороже

сначала может и зарядят цену поменьше, но поверь, где то так все равно сядет ремонт

[Алина]

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=93846
это по гипсокартону
по своему опыту скажу
на стены клеили гипсокартон(по цене монтажа одинаково), но масса плюсов, самый большой, что он не звенит(для нас критично т.к. дом кинотеатр+хорошая музыка)
потолок естественно классика

[Dmitry_SN]

Если под крепление гкл подкладывать материал специальный и минватой хотябы пустоты заполнить, то тоже звенеть не будет, хотя дороже.
Но с приклеиванием на стены конечно не сравнитсь, там вобще глухота.

Да и вобще , ремонт такой простор для фантазии...

[Sapienti_Sati]

Идеально:
1. Сбить нах всю штукатурку - раз она толстая и осыпается, толку от нее нет
2. Сделать электропроводку, слаботочку, ТВ и т.д.
3. Развести инженерные коммуникации - вода, тепло, канализация
4. Оштукатурить по маякам
5. Далее по желанию
Если полы не нравятся - убрать и переделать. Трудозатраты/деньги немалые, но все делается один раз, потом периодически только переклеиваются обои да потолок тряпочкой протирается.

[brat]

Там только электропроводку только надо будет разносить. Есть только батарея - и та под подоконником - 10 секций.
1. Оштукатурить по маякам - это что?
2. А подвесной потолок если интересует - дорогой? Просто там лепнина - и нафиг она не нада!
3. Как же просчитать затраты?

[Panter]

Короче, хороший ремонт будет стоить чуть меньше, чем сама квартира.

[brat]

Panter, .....

[Sapienti_Sati]

Сообщение от brat

Там только электропроводку только надо будет разносить. Есть только батарея - и та под подоконником - 10 секций.
1. Оштукатурить по маякам - это что?
2. А подвесной потолок если интересует - дорогой? Просто там лепнина - и нафиг она не нада!
3. Как же просчитать затраты?

1. Технология оштукатуривания такая. Позволяет получить практически идеально выверенную по вертикали и горизонтали плоскость. Без маяков - пустая трата сил и средств.
2. Подвесной подвесному рознь. Что имеется в ввиду? Гипсокартон - одно, Армстронг (и иже с ним) - другое, реечный - третье.
3. Обмерочный чертеж. По нему все и считается. В идеале на объект приглашается специалист, которого планируется нанимать для выполнения работ, он все смотрит, обмеряет, ставит диагноз, выясняет требования заказчика и уходит. Через некоторое время выдает две сметы - стоимость работ и стоимость материалов. Вопрос согласуется и работы начинаются. Либо не согласуется и не начинаются.
Можно обмерить самому и затем всем этот рисунок показывать, прося обсчитать, но лучше этого не делать. Недавно пригласили в одну квартиру снять кусок стяжки и подлить заново (отслоилась). Хозяин хотел во всей квартире иметь пол в одном уровне, ровный. После промеров уровня пола во всей квартире лазером, оказалось, что он колеблется в пределах 8 см. А на глаз не видно. Либо снимать всю стяжку и заливать по единому уровню, либо на 8 см поднимать пол в квартире, что также не есть гуд. Но компромисс был найден и все там теперь нормально. Так что лучше, когда обмеряет и считает специалист.

[Dmitry_SN]

Полностью согласен. Самому все упомнить трудно, а если в первый раз сталкиваешься, то шансов мало трезво рассчитать. Это факт.

[delaya]

brat, вот ссылка по работам с гипсокартоном (очень хорошо написано на мой взгляд):
http://www.materialy.ru/expert/gips/index.shtml

[Sapienti_Sati]

Сообщение от delaya

brat, вот ссылка по работам с гипсокартоном (очень хорошо написано на мой взгляд):
http://www.materialy.ru/expert/gips/index.shtml

Во-первых практически все о монтаже по этой ссылке есть калька с сайта Кнауф. Лучше обратиться к первоисточникам.
Во-вторых, намеренно или случайно пропущены некоторые моменты, либо описаны недостаточно подробно.
В-третьих, для себя, под толстые обои и с невысокими требованиями к конечному результату, можно руководствоваться этим описанием. При высоких требованиях или работе на заказ - не стоит, чревато неприятностями.

[delaya]

Sapienti_Sati, во-первых, вы согласны, что по этой ссылке можно получить больше информации о работе с гипсокартоном, чем в "школе ремонта" (если не в курсе - одна из передач на ТВ, в котjрой "все легко и просто")? отсюда во-вторых и в-третьих - эта ссылка давалась для составления общего впечателения у человека, а не для того, чтобы он сам начал делать ремонт (имхо - лучше обратиться к специалисту и заплатить денег, чем самому.. а потом - все равно платить ).

[Andrei_K]

Сообщение от Sapienti_Sati

Если полы не нравятся - убрать и переделать.

вот кстати вопрос про полы, у меня точно такая же сталинка на Плехановской, перекрытия деревянные. Хочу выкинуть старый пол, залить всё бетоном (не стяжку, а именно сделать перекрытие бетонное) и сверху уже устроить нормальный пол, реально ли сделать такое и сколько это может стоить. Площадь - 72м.

[Алина]

Andrei_K, в доме делали стяжку бетонную по маякам(кажется)
затем самовыравнивающая смесь(удовольствие дорогое),затем уже покрытие(ламинат,ковролин...)

[Sapienti_Sati]

Сообщение от Andrei_K

вот кстати вопрос про полы, у меня точно такая же сталинка на Плехановской, перекрытия деревянные. Хочу выкинуть старый пол, залить всё бетоном (не стяжку, а именно сделать перекрытие бетонное) и сверху уже устроить нормальный пол, реально ли сделать такое и сколько это может стоить. Площадь - 72м.

Если перекрытия деревянные, стяжку по ним не сделаешь. Снять чистый пол и залить бревна бетоном тоже нельзя - если и выдержат нагрузки, то через некоторое время сгниют в стяжке - дереву нужна вентиляция. В зависимости от конкретных условий (геометрические размеры помещения, глубина пространства в полу, расположение лаг и т.д.) можно сделать металлическую несущую конструкцию с опорой на стены (т.е. лаги будут разгружены и вентилироваться), по этой конструкции выполнить черный пол и далее по желанию. Подобное делалось в АСКО-Мед на Среднемосковской, перекрытие между подвальным помещением и первым этажом. Цена зависит от конкретных условий (часть перечислена выше), некоторые моменты можно выяснить только при детальном осмотре. Работа достаточно сложная.

[Sapienti_Sati]

Сообщение от Алина

Andrei_K, в доме делали стяжку бетонную по маякам(кажется)
затем самовыравнивающая смесь(удовольствие дорогое),затем уже покрытие(ламинат,ковролин...)

Какой смесью делали? Под ламинат обычно достаточно качества поверхности обычной цементно-песчаной стяжки. У нас во всяком случае.

[Алина]

не помню в строймиксе все брали
"цементно-песчаной стяжки"она же вечно пылит...

[Sapienti_Sati]

Сообщение от Алина

"цементно-песчаной стяжки"она же вечно пылит...

Речь шла о стяжке под ламинат, если не ошибаюсь? Сплошной слой ламината, да еще на мягкой подложке - никакой пыли. Если теоретизировать об изменении нагрузки на ламинат при ходьбе, изменении давления под ним и, как следствие - подсасывание и выталкивание воздуха с пылью, то на этот случай есть великое множество грунтов и пропиток. Вплоть до разведенного в воде ПВА. И никакой пыли. Ныне, и присно, и вовеки.
Кстати, под ковролином пыли море, причем, самой противной - мельчайшей, просеянной через сито ковролина. И никакой пылесос не способен ее убрать - ни простой, ни моющий. И при хотьбе по ковролину по тем же самым принципам пыль вылетает в воздух. Но всем этим можно приенебречь и не забивать себе голову.

[Andrei_K]

Сообщение от Sapienti_Sati

можно сделать металлическую несущую конструкцию с опорой на стены (т.е. лаги будут разгружены и вентилироваться),

ну я именно это и имел ввиду, то есть сварить каркас из швелеров, а потом уже заливать бетоном, места в полу много , внизу идут брусья, потом на брусьях лежат лаги, и только сверху идут доски.

[Andrei_K]

Сообщение от Sapienti_Sati

Кстати, под ковролином пыли море, причем, самой противной - мельчайшей, просеянной через сито ковролина.

по моему, в нормальном ковролине нижняя поверхность прорезиненная.

[Sapienti_Sati]

Нет. Да и не в этом дело - пыль все равно будет собираться на границе волокна/подложка. Моющий пылесос ее смешивает с водой и она проникает в волокна, откуда после высыхания высыпается обратно. Обычный пылесос точно также втягивает ее в волокна, которые в этом случае работают как обратный фильтр.

[Sapienti_Sati]

Сообщение от Andrei_K

ну я именно это и имел ввиду, то есть сварить каркас из швелеров, а потом уже заливать бетоном, места в полу много , внизу идут брусья, потом на брусьях лежат лаги, и только сверху идут доски.

Диагноз только после осмотра - тип/сортамент применяемого металла, конструктивное решение опоры и т.д. зависят от очень многих факторов.

[Алина]

Sapienti_Sati, а встроенный пылесос?
у него же мощность огромная...
под ламинат кстати выравнивающую смесь еще не делали, хотели как раз пва
не подскажешь пропорции?и чем лучше наносить?

[Sapienti_Sati]

Сообщение от Алина

Sapienti_Sati, а встроенный пылесос?
у него же мощность огромная...
под ламинат кстати выравнивающую смесь еще не делали, хотели как раз пва
не подскажешь пропорции?и чем лучше наносить?

Огромная мощность не всегда плюс - при сильном всасывании повреждается покрытие (волокна, краска и т.д.). Пыль, конечно, удаляется более эффективно, но о полном удалении говорить не приходится - протащить ее сквозь волокна пылесос не сможет. Часть - да, но часть останется.
ПВА так ПВА, хотя подойдет любая грунтовка. ПВА разводится до жидкого состояния, пропорция на глазок - зависит от начального состояния клея - он бывает разных консистенции, от густой дисперсии до совсем жидкого клея. Наностися валиком с крупным ворсом, шпателем.

[wismen]

Сообщение от Sapienti_Sati

В идеале на объект приглашается специалист, которого планируется нанимать для выполнения работ, он все смотрит, обмеряет, ставит диагноз, выясняет требования заказчика и уходит. Через некоторое время выдает две сметы - стоимость работ и стоимость материалов. Вопрос согласуется и работы начинаются.

Вот пришел и мой черед искать такого специалиста!Требуется ответственый, с хорошей рекомендацией, для взаимного сотрудничества!
Предложения в ЛС.