Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Юридические советы
www.zakon.vrn.ru На все Ваши вопросы ответит адвокат

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 10.04.2013, 14:26   #1   
Форумец
 
Сообщений: 150
Регистрация: 05.03.2012

Consultant.2011 вне форума Не в сети
Претензия банку на 24000000 рублей(не шутка)

Добрый день, коллеги. Предлагаю дискуссию на тему: реально ли взыскать с банка указанную в заголовке сумму. Претензия в банк уже направлена. Ситуация: клиент получает по почте от фирмы, аффилированной к банку, заявление-анкету (оферту), в которой указаны условия выпуска кредитной карты. клиент с такими условиями не соглашается, направив в фирму свои условия - 0 % годовых, никаких комиссий, штрафов, неустоек, устанавливает безлимит, указывает на то, что срок возврата не устнавливается и т.д. и т.п. Также клиент создает сайт, где размещает Общие условия и Тарифы, включив туда пункты о запрете банку в одностороннем порядке менять, заменять, дополнять Общие условия и Тарифы, предусмотрев за эти действия компенсацию в твердой денежной сумме в размере 3000000 рублей за каждое изменение, замену, дополнение Общих условий и тарифов. Отправляет заявление-анкету в фирму, та пересылает ее в банк. Банк выпускает на имя клиента кредитную карту с установленым лимитом, т.е. акцептирует оферту конклюдентными действиями. Клиент активирует карту и пользуется ей, периодически внося на счет карты денежные суммы. Спустя некоторое время банк подает на клиента в суд иск о расторжении кредитного договора, взыскании суммы долга, процентов, пени, штрафов и т.д. И вот в суде выясняется вышеописанный момент. Суд в решении указывает на то, что договор был заключен на условиях клиента, а не банка. Решение проходит апелляцию и вступает в законную силу, а в Банк направляется претензия на выплату компенсаций за нарушения Общих условий и Тарифов.
Как вы, коллеги, понимаете, практику по таким делам искать бесполезно. Поэтому вопрос: каковы слабые стороны в этом вопросе? Сразу скажу, что 159 УК здесь и близко нет. На заявлении-анкете печать банка и подпись должностного лица. Может ли суд применить 333 ГК, хоть юридическая природа неустойки не попадает под формулировку компенсации. Будем очень признательны за конкретные мысли.
 
Старый 10.04.2013, 15:47   #2   
Форумец
 
Аватар для diman2002
 
Сообщений: 5,748
Регистрация: 14.01.2008
Возраст: 39

diman2002 вне форума Не в сети
весна наступила товарищи!!!!!!!!!!! Ура!
 
Старый 10.04.2013, 16:35   #3   
со статусом
 
Аватар для sparky3000
 
Сообщений: 1,934
Регистрация: 09.06.2006
Возраст: 38
Записей в дневнике: 3

sparky3000 вне форума Не в сети
Consultant.2011, отсыпь
 
Старый 10.04.2013, 16:51   #4   
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Сообщений: 5,632
Регистрация: 22.03.2003

DimYch вне форума Не в сети
Consultant.2011,

Цитата:
На заявлении-анкете печать банка и подпись должностного лица
кто ж так умело подмазал, что никто из ответственных лиц не заметил подмены в документах поступивших от клиента?
хотя за 24 ляма можно и подпись управляющего не напрягаясь получить...
 
Старый 10.04.2013, 18:59   #5   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,977
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 40

-=Женек=- вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sparky3000 Посмотреть сообщение
Consultant.2011, отсыпь
И мне!!!
И пацанам!!!
 
Старый 10.04.2013, 22:30   #6   
Специалист
 
Аватар для SV
 
Сообщений: 4,102
Регистрация: 20.03.2004
Возраст: 39

SV вне форума Не в сети
Автор данной схемы явно хочет проверить свою стрессоустойчивость ночным выездом в лес в багажнике автомобиля, в крмпании незнакомых крепких паренй без чувства юмора. Возможно совмещение с проверкой чувствительности кожных покровов и некоторых технологических отверстий организма к действию бытовых электронагревательных приборов.
 
Старый 10.04.2013, 22:33   #7   
ЮК Эксперт
 
Аватар для ДеFFачка
 
Сообщений: 2,328
Регистрация: 07.12.2010
Возраст: 43
Записей в дневнике: 1

ДеFFачка вне форума Не в сети
А можно скан в студию. Прям так интересно. ФИО и наименование банка можете замулювать, мы не обидимся.
Держите меня в курсе, умоляю. А потом отсыпте.
 
Старый 11.04.2013, 07:32   #8   
Форумец
 
Аватар для миссис смит
 
Сообщений: 122
Регистрация: 19.03.2013

миссис смит вне форума Не в сети
о как!!!!и банк,оказывается,в лохах оказаться может!!!!!УВАЖАЮ!!!!!
 
Старый 11.04.2013, 10:59   #9   
Просто Тёма
 
Сообщений: 716
Регистрация: 15.08.2011
Возраст: 40

Artem_ru вне форума Не в сети
Consultant.2011, запоздал с темой дней так на десять!
 
Старый 11.04.2013, 11:01   #10   
Форумец
 
Сообщений: 150
Регистрация: 05.03.2012

Consultant.2011 вне форума Не в сети
Выкладываю скан Решения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение_стр1.jpg
Просмотров: 13116
Размер:	549.3 Кб
ID:	2182517   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение_стр2.jpg
Просмотров: 5818
Размер:	548.6 Кб
ID:	2182518  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решения_стр3.jpg
Просмотров: 5218
Размер:	559.6 Кб
ID:	2182519   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение_стр4.jpg
Просмотров: 6331
Размер:	524.5 Кб
ID:	2182520  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение_стр5.jpg
Просмотров: 7089
Размер:	346.3 Кб
ID:	2182521  
 
Старый 11.04.2013, 11:03   #11   
Форумец
 
Сообщений: 150
Регистрация: 05.03.2012

Consultant.2011 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Artem_ru Посмотреть сообщение
Consultant.2011, запоздал с темой дней так на десять!
В каком смысле запоздал??
 
Старый 11.04.2013, 11:20   #12   
Denny Crane
 
Аватар для sshsecurity
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 11.12.2006

sshsecurity вне форума Не в сети
Цитата:
банк подает на клиента в суд иск о расторжении кредитного договора, взыскании суммы долга, процентов, пени, штрафов и т.д
Где такое в решении написано?

Указано, что Банк сам расторг за просрочку...
 
Старый 11.04.2013, 11:26   #13   
Форумец
 
Сообщений: 150
Регистрация: 05.03.2012

Consultant.2011 вне форума Не в сети
Согласны с замечанием. А по существу вопроса??
 
Старый 11.04.2013, 12:05   #14   
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Сообщений: 5,632
Регистрация: 22.03.2003

DimYch вне форума Не в сети
Consultant.2011, по теме, банк в одностороннем порядке менять тарифы и условия не может, за право изменить он платит компенсацию - следовательно данное изменение должно быть согласованно обоими сторонами. Есть документальное подтверждение
согласованности изменения основных условий и или тарифов?
судя по скану этого нету, банк просто попробовал взыскать с ответчика по своим стандартным ставкам, у него это не получилось - потому что условия заключенного договора остались не изменными и суд это подтвердил.
 
Старый 11.04.2013, 12:14   #15   
ЮК Эксперт
 
Аватар для ДеFFачка
 
Сообщений: 2,328
Регистрация: 07.12.2010
Возраст: 43
Записей в дневнике: 1

ДеFFачка вне форума Не в сети
Мне понравилось. Идея достояна уважения по-любому.
Теперь поясните: откуда такая сумма набежала? Я так поняла, банк не изменял условия договора, а расторг его в одностороннем порядке. Что было в заявлении-анкете про расторжение?
 
Старый 11.04.2013, 12:17   #16   
Форумец
 
Сообщений: 150
Регистрация: 05.03.2012

Consultant.2011 вне форума Не в сети
Согласны, думали об этом, есть слабое место. Однако, направив в суд заявление, банк сослался именно на измененные условия и тарифы, кроме того, представил выписки по счету, где списывались проценты, комиссии и штрафы. Так что факт изменения условий и тарифов банк сам подтвердил.

выкладываю часть Общих условий с сайта с формулировками:

2.3. Договор заключается путем акцепта Банком оферты, содержащейся в Заявлении-Анкете Клиента. Акцепт выражается в выпуске на имя Клиента "Кредитной карты" и её активации Банком. Договор считается заключенным с момента выпуска «Кредитной карты» на имя Клиента Банком.

2.4. Клиент соглашается, что Банк выпускает «Кредитную карту» и предоставляет Лимит безлимитности исключительно на свое усмотрение и вправе отказаться от выпуска «Кредитной карты» без объяснения причин.

2.5. Банк принимает решение о предоставлении Лимита безлимитности по «Кредитной Карте» Клиенту на основе информации, предоставленной Банку Клиентом.

2.6. Первоначально (с момента заключения Договора) в рамках Договора применяются Тарифы.

2.7. Тарифы, применяемые в рамках Договора, в т.ч. процентная ставка по предоставленным Средствам, не могут быть изменены/ заменены/, или дополнены другими Тарифами в соответствии с настоящими Общими Условиями, в одностороннем порядке Банком. В случае изменения, замены или дополнениями другими Тарифами, в одностороннем порядке Банком, Банк выплачивает компенсацию Клиенту в размере 3 000 000 (три миллиона) рублей, за каждое очередное изменение, дополнение, замену, Тарифов.

2.8. Банк не имеет право вносить изменения и дополнения в настоящие Общие Условия в одностороннем порядке. В случае изменения, дополнение, замены, Общих условий, в одностороннем порядке Банком, Банк выплачивает компенсацию Клиенту в размере 3 000 000 (три миллиона) рублей, за каждое очередное изменение, дополнение, замену, Общих условий.

2.9. При несогласии с п.п. 2.7 и 2.8 Банк может расторгнуть Договор в одностороннем порядке при выплате Компенсации Клиенту в размере 6 000 000 рублей (шести миллионов рублей)
 
Старый 11.04.2013, 12:35   #17   
Форумец
 
Аватар для АН-32
 
Сообщений: 2,593
Регистрация: 24.03.2011

АН-32 вне форума Не в сети
Если бы на заседание явился представитель Банка, такого решения не было бы.
 
Старый 11.04.2013, 13:14   #18   
Форумец
 
Сообщений: 150
Регистрация: 05.03.2012

Consultant.2011 вне форума Не в сети
Отвечаю - юрист банка был на заседании, кроме последнего. Вот ему суд и взыскал дорогу из Москвы и обратно. Вопрос в другом - что он там говорил по существу. У меня протокол с/з с его сольным выступлением есть. Могу выложить скан. Но надо ли??
 
Старый 11.04.2013, 13:36   #19   
Форумец
 
Аватар для Sanim
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 21.09.2010
Возраст: 45

Sanim вне форума Не в сети
лучше не протокол, а перепечатайте...
 
Старый 11.04.2013, 13:56   #20   
Форумец
 
Сообщений: 150
Регистрация: 05.03.2012

Consultant.2011 вне форума Не в сети
Кратко смысл выступления сводился к тому, что клиент - мошенник, так как внес в анкету свои условия. На вопрос суда, читал ли кто-нибудь заявление-анкету перед тем, как ее подписать и поставить печать, юрист ответил, что читает у них компьютер, а подписывает человек. Не читая. Вот так вот.
А теперь вспомните, что говорят юристы банков в судах, взыскивая с неплательщиков задолженности по кредитам: читать надо, что подписываете или в банк не обращаться. Именно такие посты я видел у некоторых участников форума. Кстати, очень справедливые.
 
Старый 11.04.2013, 14:24   #21   
BlondeHunter
 
Аватар для Димитри
 
Сообщений: 10,325
Регистрация: 19.01.2003
Возраст: 37

Димитри вне форума Не в сети
Красава!
 
Старый 12.04.2013, 13:02   #22   
Форумец
 
Аватар для The_God
 
Сообщений: 1,111
Регистрация: 19.12.2004
Возраст: 38

The_God вне форума Не в сети
а как все в начале накинулись )
респект и уважуха тс
 
Старый 12.04.2013, 23:12   #23   
Форумец
 
Аватар для Talion56
 
Сообщений: 2,588
Регистрация: 29.11.2008
Записей в дневнике: 1

Talion56 вне форума Не в сети
Я бы не стал аплодировать. Устоявшейся судебной практикой этот единичный случай назвать нельзя. Меня бы это впечатлило, если бы это был акт второй, а то и третьей инстанции. Здесь же сдались без боя. Хотя по сути, процесс выиграли.
Знаю я некоторые банки, которые к судебным взысканиям поверхностно относятся. Легче долг в агенство продать, чтобы с баланса скинуть. Да и не важна им эта сумма, за этого должника другие - добросовестные давно уже заплатили. Закинут в суд заявление и хоть трава не расти. К тому же решение, в принципе, в пользу банка. Вот они и успокоились. Вернее представитель ууспокоил руководство, отработал свои деньги, да еще и за дорогу взыскали! А в руководстве юристов скорее всего нет. Очевидно в этом банке нет своего юридического департамента, экономят деньги на юристах. Об этом свидетельствует, тот факт,что читаем мы решение всего лишь первой инстанции. Никто и не подумал обжаловать! А так же из текста решения следует, что, Банк (истец) в суд не явился, третье лицо в суд не явилось. Был только представитель ответчика. Соответственно, как правильно указал мировой судья, никто не представил суд доказательств, которые противоречили бы доводам ответчика. Просто некому это было сделать! Или неохота за 15-20 тыров в месяц напрягаться. А то, что это было последнее заседание (как правило самое важное) только подчеркивает отношение банка к судебному сбору задолженности.
Так, что не такая уж и великая победа. Хотя всё правильно - зажравшихся лохов надо учить. Если Банк пренебрежительно относится к своей собственной юридической службе, иными словами не хочет достойно кормить своих юристов - будет кормить чужих юристов.
Но, все же что-то тут не так. Непонятно, как банк пропустил такую Оферту??? Сам работаю в банке начальником юридического отдела. Заявление анкету, вносит в компьютер и, соответственно, читает менеджер и несет за это ответственность, потом программа её не пропустит если там хоть одна запятая не на месте.
 
Старый 13.04.2013, 08:56   #24   
Форумец
 
Аватар для АН-32
 
Сообщений: 2,593
Регистрация: 24.03.2011

АН-32 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Talion56 Посмотреть сообщение
Я бы не стал аплодировать. Устоявшейся судебной практикой этот единичный случай назвать нельзя. Меня бы это впечатлило, если бы это был акт второй, а то и третьей инстанции. Здесь же сдались без боя. Хотя по сути, процесс выиграли.
Знаю я некоторые банки, которые к судебным взысканиям поверхностно относятся. Легче долг в агенство продать, чтобы с баланса скинуть. Да и не важна им эта сумма, за этого должника другие - добросовестные давно уже заплатили. Закинут в суд заявление и хоть трава не расти. К тому же решение, в принципе, в пользу банка. Вот они и успокоились. Вернее представитель ууспокоил руководство, отработал свои деньги, да еще и за дорогу взыскали! А в руководстве юристов скорее всего нет. Очевидно в этом банке нет своего юридического департамента, экономят деньги на юристах. Об этом свидетельствует, тот факт,что читаем мы решение всего лишь первой инстанции. Никто и не подумал обжаловать! А так же из текста решения следует, что, Банк (истец) в суд не явился, третье лицо в суд не явилось. Был только представитель ответчика. Соответственно, как правильно указал мировой судья, никто не представил суд доказательств, которые противоречили бы доводам ответчика. Просто некому это было сделать! Или неохота за 15-20 тыров в месяц напрягаться. А то, что это было последнее заседание (как правило самое важное) только подчеркивает отношение банка к судебному сбору задолженности.
Так, что не такая уж и великая победа. Хотя всё правильно - зажравшихся лохов надо учить. Если Банк пренебрежительно относится к своей собственной юридической службе, иными словами не хочет достойно кормить своих юристов - будет кормить чужих юристов.
Но, все же что-то тут не так. Непонятно, как банк пропустил такую Оферту??? Сам работаю в банке начальником юридического отдела. Заявление анкету, вносит в компьютер и, соответственно, читает менеджер и несет за это ответственность, потом программа её не пропустит если там хоть одна запятая не на месте.
Так и есть, о чем я и указал уже в данной теме.
 
Старый 15.04.2013, 09:46   #25   
Форумец
 
Сообщений: 150
Регистрация: 05.03.2012

Consultant.2011 вне форума Не в сети
Специально для Talion56:апелляция прошла, и банк с решением суда полностью согласился. Есть от них отзыв. А нас интересует именно Ваше мнение как профессионала в банковском праве: может ли суд применить 333 ГК РФ с учетом выложенных формулировок о выплате компенсации в твердой денежной сумме.
 
Старый 15.04.2013, 10:54   #26   
Форумец
 
Аватар для Talion56
 
Сообщений: 2,588
Регистрация: 29.11.2008
Записей в дневнике: 1

Talion56 вне форума Не в сети
Дык, о чем я и говорю! Инициатором апелляции был не банк (как должно было бы быть), а клиент!
А компенсацию вы собираетесь требовать ссылаетесь на какие нормы? И каким образом такую сумму "вырастили?". Текст претензии выложить не желаете? В 333 ГК речь идет о снижении явно несоразмерной неустойки. Почему бы суду её не применить? У нас суды постоянно применяют, но есть хитрость, мы это снижение заранее прогнозируем и сумму неустойки специально завышаем, чтобы суд снизил до нужной нам суммы.
 
Старый 15.04.2013, 11:20   #27   
Форумец
 
Сообщений: 150
Регистрация: 05.03.2012

Consultant.2011 вне форума Не в сети
Talion56? Стареете, что ли? Мы же выложили общие условия с формулировкой. О неустойке там речи нет, как нет речи и о штрафе. Речь, по сути, идет о праве банка менять условия в одностороннем порядке за плату. За каждое изменение - 3 млн.р. Таких изменений пока 8 штук. А правовое обоснование - любимая банками 421 ГК. Поэтому вопрос стоит такой: мможет ли суд приравнять данную компенсацию к неутойке или штрафу, чтобы применить 333?? ведь по сути данная компенсация в своем роде "золотой парашют". По крайней мере мы так понимаем смысл. И хотим понять: если суд попытается уравнять данные понятия, то чем он может это мотивировать.
 
Старый 15.04.2013, 11:27   #28   
Denny Crane
 
Аватар для sshsecurity
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 11.12.2006

sshsecurity вне форума Не в сети
Consultant.2011,
я может что-то не дочитал, но на каком основании 24млн, если есть пункт о том, что Банк за 6 млн может договор расторгнуть сам, что он и сделал? Или нет?
 
Старый 15.04.2013, 11:40   #29   
Форумец
 
Сообщений: 150
Регистрация: 05.03.2012

Consultant.2011 вне форума Не в сети
Расторгнуть банк может, если не согласится с двумя (!!!!) пунктами общих условий. Также в общих условиях есть указание на момент расторжения договора: договор считается расторгнутым после исполнения банком принятых на себя обязательств. А банк подал в суд с измененными условиями и тарифами!!!!!!!!!!!!! Без выплаты клиенту компенсаций. Трудно понять, что ли??? Вы вроде тоже профессионал.
 
Старый 15.04.2013, 16:25   #30   
Форумец
 
Аватар для Talion56
 
Сообщений: 2,588
Регистрация: 29.11.2008
Записей в дневнике: 1

Talion56 вне форума Не в сети
Ничего у Вас не получится. Хотя, если получится, будет прикольно!
Вы в своих сомнительных условиях, как я понял, прописали, что банк не вправе ничего менять, но если захочет очень сильно, то, в принципе, может поменять за 3 мульта. Иными словами, чтобы условия считались измененными, банк, должен был обратитьс к клиенту с уведомлением. Типа, мы решили изменить условия, с этой целью в соответствии с таким-то пунктом условий перечислили вам 3 мульта и с даты зачисления на ваш счет указанной суммы, условия считаются измененными. То есть, банк не может в одностороннем порядке изменить условия, не уплатив вам 3 миллиона и не получив подтверждения о вашем согласии. Попытаться банк может, но попытка и реальное изменение - это две разные разницы.
Кроме того, если вы обратитесь в суд за взысканием этих ваших штрафов (или как там их назвать), то суд будет опять исследовать правомерность этих ваших условий, которые вы где-то в интернете разместили. Преюдицию вам тут не получится применить. Уверен, что после такого вашего иска банк все же проснется и предоставит суду не бред первокурсника, а нормальные обоснованные возражения и направит вменяемого представителя.
Предлагаю устроить здесь тотализатор.
Ставлю бутылку Хеннесси, что ничего не получится. Кто готов рискнуть?
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind