Город для своих.

[Камиль Писсаро]

http://www.gazeta.ru/kz/more_social.shtml
Такой облегченный вариант монастыря - можете себе представить "православный город"?

[д. Царев]

Писарро! Чего тут обсуждать?

[Камиль Писсаро]

Сообщение от д. Царев

Писарро! Чего тут обсуждать?

Как чего?
Царствие Божие на земле!
Ханженство или благородный порыв.
Я не смеюсь.

[kumpel]

у нас под боком полно подобных поселений, правда не такого масштаба.
Я даже недавно видел рекламу в воронежском автобусе - приглашали в какое-то "экологически чистое поселение" - все эти правила - на первый взгляд (нет презервативам, журналам и т.д.) совпадают и с правилами различных сект в том числе

[д. Царев]

Во-первых, при чем ж Царство Божье на земле? Сам писал в первом посте: "облегченный вариант монастыря". Если воспринимать именно так, отвлекшись от миллионерских масштабов - что удивительного? Мало ли общин мирянских (у католиков)?

Во-вторых - так и не понял, брат по монотеизму, что хочешь обсуждать. "Ханжество или благородный порыв" - это ли тема для обсуждения?

[д. Царев]

Экологические поселения - это "Звенящие кедры Росси". Вот здесь уж совсем нечего обсуждать.

[Камиль Писсаро]

д. Царев, монастырь - если я мои знания верны - это в каком-то виде проекция верного порядка вещей. Как говорит Антон - островок другой реальности (он это про другое впрочем говорил).
Интересует меня вот что :
Возможен ли Вариант православного города "для своих" со своими правилами которые ограничены эти городом?
- такой "уход от мира" "огораживание" - это проявление ханжества "да хай они там подохнут все, нехристи!!!" облегчение себе задачи по служению - ведь среди своих то жить легче - никто глаз не мозолит.
Или это закономерное развитие общины вообще - которая отделившись от других стала общиной а затем станет и стрктурно другой - закрытым городом областью.
И к тому же мне кажется Вы не правы - община то рассеяна между людей - и монастыри у Вас заняты конретным делом.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от д. Царев

Экологические поселения - это "Звенящие кедры Росси". Вот здесь уж совсем нечего обсуждать.

Вот уж да.

[Сержант]

Камиль Писсаро, по форме слишком уж мормонизьм напоминает. Мне не нравится эта затея.

[Flyfisherman]

Дальше всех в этом вопросе пошли Мусульмане.
Целая Исламская республика Иран. Тут не Город, тут Страна и не самая маленькая, куда там Ватикану с его несколькими кварталами.

[Камиль Писсаро]

Сержант, да нет Сереж, "давайте уедем и будем наконец жить как люди - это не только мормонизм.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Flyfisherman

Дальше всех в этом вопросе пошли Мусульмане.
Целая Исламская республика Иран. Тут не Город, тут Страна и не самая маленькая, куда там Ватикану с его несколькими кварталами.

Верно. Исламская республика - плюс толкование хадисов, которые подразумевают непрерывный джихад воли - то есть никто, никуда, ни от кого не отселяется. Вместо того чтобы уехать в горы и там организовывать маленькие исламские городки - жители дали по башке Шаху и организовали республику( впрочем неудачно). Ситуация абсолютно обратная.

[Эрика]

Верится с трудом. Обязательно начнутся какие-нибудь перекосы: "спать только в миссионерской позе", "собак в доме не держать", еще какую-нибудь хрень придумают... Или, например, тихая и мирная парочка добрых трансвеститов, кито их выгонит? А выгонят, такая вонь начнется... Тут в Москве-то Лужков от них отбиться не может, а в Штатах...

Да и вообще, извиняюсь за возможное ханжество, Христос своих людей не призывал селиться в пустынях, на отшибе, чтоб никого не видеть. Не туда ищут :-)

[zss_vrn]

Идея не лишена здравого смысла, но в США, ИМХО, не пройдет - непременно засудят. Да и вообще - в протестантской стране католический город вряд ли долго протянет.

[д. Царев]

Здравствуй, Писарро!

Сообщение от Камиль Писсаро

монастырь – (…) это в каком-то виде проекция верного порядка вещей (…) островок другой реальности.

Не сказал бы. Монастырь – это все же коммуна тех, кто очень хочет попасть в Царство небесное. Монастырские правила как раз исходят из неверного порядка вещей (наличного).

Сообщение от Камиль Писсаро

Возможен ли Вариант православного города "для своих" со своими правилами которые ограничены эти городом?

Все-таки хочу еще уточнить. Чем не подходит под обсуждаемое тобой монашеская республика Афон? (Разумеется, я ее отнюдь не ставлю рядом с миллионерским этим вот проэктом, который, как и Сержанта, меня отнюд не вдохновляет)

Сообщение от Камиль Писсаро

такой "уход от мира" "огораживание" - это проявление ханжества "да хай они там подохнут все, нехристи!!!"

Может быть такое.

Сообщение от Камиль Писсаро

… облегчение себе задачи по служению - ведь среди своих то жить легче - никто глаз не мозолит.

Это мне трудно представить.

А может, люди просто решили, скажем, спасти от дряни общества своих детей. Другой вопрос – таким ли образом это надо делать. Если обсуждаются мотивы, этот другой вопрос не обсуждается.

Сообщение от Камиль Писсаро

Или это закономерное развитие общины вообще - которая отделившись от других стала общиной а затем станет и стрктурно другой - закрытым городом областью.

Это б пояснить.

Сообщение от Камиль Писсаро

И к тому же мне кажется Вы не правы - община то рассеяна между людей…

Это я имел в виду некоторые общины католические в Западной Европе. Именно обособленно живут, если не ошибаюсь. Правда, я о них знаю только, что существуют они, больше почти ничего. Разве у Меркурия попробовать спросить.

(А кто такие Мы? По-моему, я с самого начала начал обращаться к тебе "ты". Может, и невежливо, зато от чистого сердца)

Сообщение от Камиль Писсаро

… и монастыри у Вас заняты конретным делом.

– спасением они должны быть заняты, больше ничем. Это, конечно, конкретное дело.

А вот я вспомнил, что и православный миллионер Герман Стерлигов хотел в Сибири устроить что-то наподобие. Сейчас искать только лень.

[Камиль Писсаро]

д. Царев, хорошо давай на ты.
Итак - я как-то наверно недостаточно хорошо разделил общины и монастыри.
Афон - монастырская республика. А речь идет о "нормальных" (сразу прошу заметить кавычки) людях , которые будут жить со своей нормальной жизнью - театрами , кафе и так далее - но в своей среде без чужих.
Да такие каолические общины и общины протестанов в Америке и Европе уже существуют - но для них характерна не только обособленность но и отторжение вообще современной культуры - в ряде общин не используеться электричесво - нет ТВ, автомобилей и т.д.
Это какая-то крайняя форма эскапизма.
В отношении вырасить детей без грязи - допустим если рядом с тобой кого-то убивают - твой христианский долг велит тебе взять ребенка и жену и перехать в место где безопасно? Как насчет того кого убиват?
Есть ли в христианском учении догмат о необходимости спсения не только своей души, но и помощи чужому человеку?
Еще раз - община живет в городе, воздейсвует через своих членов на тех кто работает с ними, может воспрепятсвовать какому-нибудь гей-параду и т.д. А теперь давайте представим, что община решила основать "недомонастырь" оставила остальных вариться в своем соку и изредка издалека проклинает грех и т.д. - по моему какая-то свинская картина.

[д. Царев]

Здравствуй, Писарро.

А речь идет о "нормальных" (…) людях , которые будут жить с (…) театрами , кафе и так далее - но в своей среде без чужих.

А, если ты вот в этом смысле – да, я согласен.

Да такие каолические общины и общины протестанов в Америке и Европе уже существуют - но для них характерна не только обособленность но и отторжение вообще современной культуры - в ряде общин не используеться электричесво - нет ТВ, автомобилей и т.д.

То есть я имел в виду тех, кто не отвергает. Все-таки надо спросить у Меркурия.

Это какая-то крайняя форма эскапизма.

Может, не крайняя, но да.

В отношении вырасить детей без грязи - допустим если рядом с тобой кого-то убивают - твой христианский долг велит тебе взять ребенка и жену и перехать в место где безопасно? Как насчет того кого убиват?
Есть ли в христианском учении догмат о необходимости спсения не только своей души, но и помощи чужому человеку?

Слово «догмат» здесь, пожалуй, не весьма уместно, но мысль ясна. Христианин нормальный старается о спасении не своей только души, но всех на свете (конечно, разные люди в разной степени понимают это). Как помогать? – вопрос. Можно и уйти, как монахи. Другой вопрос (который, собственно, ты и задал) – приемлемо ли это для «нормальных» людей («обыкновенных», «обывателей»). Согласен с тобой в целом, но чтобы получалась

какая-то свинская картина

– не думаю, что всегда можно так оценить мотивы людей, которые хотят уйти. В конце концов, если человек увозит своих детей просто туда, где получше – я бы в него камень не бросил.

Но в тех формах, которые у миллионера – я бы назвал не свинством, а сумасбродством.