Центр природного земледелия "Сияние"

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Это не мои фантазии, это точка зрения, которая складывается воздействием СМИ, если не пытаться анализировать. Гляньте в интернете популярные статьи о ПЗ или на канале Стрим-ТВ про дачу-огород.

Ключевой здесь является оговорка: "Если не пытаться анализировать". https://youtu.be/uXrKiuG-ybI

Сообщение от ALEX2002

Ваши фразы и их изначально схожи но порождены разными идеями и целями, если сюда добавить энергию неискушенного новоприродника, результат будет предсказуемый.

Результат бездумного отношения всегда предсказуемый.

Сообщение от ALEX2002

В реале. А в фантазиях, порождаемых рекламой, есть.

Все-таки тема не о недобросовестной рекламе и не о бездумном восприятии.

Сообщение от ALEX2002

Суть проста, дело не в этом. Вы не единственный продавец их в стране, цены посему везде разные. И если непросто продать по 350 рублей, некоторые и впятеро дороже ценник выставляют. И продают, а за доплату и циркониевый мегадиск для подпитки лунной энергией растений дают. Пизнес у них а не ПЗ. Или у Вас не ПЗ а что-то другое.

За некоторых не отвечаю. Обсуждение данных суррогатов за рамками темы Воронежского ЦПЗ и ПЗ в принципе.

Сообщение от ALEX2002

Ну вот, такое впечатление складывается, в глубь ведь редко кто копает.
Может, когда-то термин ПЗ придется поменять, он коммерциализирован и мифологизирован.

Алекс, я только могу предложить не складывать вообще никаких впечатлений без копания вглубь и жить без оглядки на других. Тогда не прийдется менять никаких терминов, подстраиваясь под мнение некомпетентной толпы, потому что таким образом его все равно не изменить.

Сообщение от ALEX2002

Увы, природа любит все приводить в баланс. Дикую картошку поди и жуки не едят, но и урожайность никакая. А вот высади сортовую, так жуки сразу приведут урожайность в баланс с дикой. Не в том ли задача земледельца чтобы вмешаться и отделить стеной жука от картохи, создав полезный дисбаланс?

Нет, Алекс, не в том. Случаи, когда жуки не съедают и сортовую картошку тоже в нашей копилочке есть. Задача природного земледелия сделать эти случаи не эпизодическими, а системными и закономерными, без всякой искусственной стерильности в виде возводимых стен и загородок.

Сообщение от ALEX2002

Готов дать им необходимые затраты но не внимание.

Не от этого ли возникает:

Сообщение от ALEX2002

точка зрения, которая складывается ... если не пытаться анализировать

И эта точка зрения как правило не верная и ведущая к неверным действиям и отсутствию желанных результатов.

Сообщение от ALEX2002

(У истинных природников цели и средства совпадают, может поэтому для получения экологически чистых продуктов они всегда предлагают сперва перенять их мировоззрение? Но как получить такие продукты тем, для кого они лишь средство но не цель?)

Вот есть стакан чистой воды. Вы его использовать-то можете как хотите. Но способ его наполнения водой будет один и тот же, вне зависимости от дальнейшего применения.

Сообщение от ALEX2002

Купишь отравленное. А техникой заниматься интересно, не напрягает морально. Вот в огороде копаться изнурительно для моих нервов.

Ну вот и разобрались. Вас привлекает сфера деятельности конструкторская, а не земледельческая. Соответственно - обменивайте свои удачные конструкции на удачно выращенную природными земледельцами продукцию. И всем будет счастье и каноны ПЗ не пойдут вразрез с Вашими желаниями и ценностями.

Сообщение от ALEX2002

Нет цели экономить средства, есть цель экономить время и силы,

Средства, время и силы тесно взаимосвязаны. Кто-то бегает по магазинам, выискивая подешевле, в надежде сэкономить деньги, но расплачивается своим временем. Кто-то экономит время, но расплачивается за это деньгами. Кто-то покупает дешевый автомобиль, расплачиваясь временем за дешевизну. Кто-то покупает автомобиль надежнее, но расплачивается деньгами за то, что будет потом меньше времени терять на обслуживание.

Сообщение от ALEX2002

Иногда у меня инструмент и оснастка по цене превосходят то, что ремонтируется и создается при их помощи. Поскольку либо чтоб не нервничать, либо для души.

Это не только у Вас. Это почти в любом производстве так.

Сообщение от ALEX2002

Считаете что только полное воссоздание методики может дать результат?

Нет, не считаю. Любая методика не должна быть догматом, а должна адаптироваться и применяться только в конкретных условиях и корректироваться вместе с изменением условий. Но если есть хорошая методика, дающая удовлетворительный результат, то не стоит ею пренебрегать или спешить ее усовершенствовать. По-моему разумнее направить сови ресурсы и время на решение вообще не решенных вопросов, коих вокруг нас пруд пруди.

Сообщение от ALEX2002

Мое мнение - возможно применять отдельные модули в подходящих условиях.

Это разумное мнение. Можно.

Сообщение от ALEX2002

урожай мы получили на втрое меньшем огороде после вспашки целины. Всего пару лет подряд, затем падение почти в ноль. И это на метровом слое чернозема. Разница в технологии - только в количестве трудозатрат. При аналогичных трудозатратах знакомые в деревне получают отличный урожай, только у них камаз навоза на полторы сотки а у нас при таких условиях никакой техникой не вспашешь, буксует. Навоз, естественно, сырой у нас, поскольку они себе сами лопатами грузят какой им нужен, а нам что трактор погрузит то и привезут по объявлениям.

Это очень не конкретное сравнение, в котором все люди кроме Вас приравнены друг к другу, как будто у Всех один и тот же урожай и лишь только Вы отличались от остальных. К тому-же нет статистики как таковой. Есть описание отдельных лет. Год после вспашки целины. Два года спустя и т.п. Это не статистика и не закономерность. Год на год даже по погоде может сильно не приходиться. Так что выводы при таком раскладе могут быть только сомнительные.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Ключевой здесь является оговорка: "Если не пытаться анализировать"

https://www.youtube.com/watch?v=odccXxdPspE
Живут люди по принципу "увидел, захотел, попробовал как увидел".

Сообщение от Ато

Результат бездумного отношения всегда предсказуемый.

Сообщение от Ато

могу предложить не складывать вообще никаких впечатлений без копания вглубь и жить без оглядки на других

Тем и занят. Хочу взять теоретическую суть некоторых методов ПЗ и придумать удобную для меня схему их практической реализации. Ищу готовые примеры. Вы говорите что искать их почти бессмысленно, велосипед уже изобретен а автомобиль здесь никчемен.

Сообщение от Ато

Нет, Алекс, не в том. Случаи, когда жуки не съедают и сортовую картошку тоже в нашей копилочке есть. Задача природного земледелия сделать эти случаи не эпизодическими, а системными и закономерными, без всякой искусственной стерильности в виде возводимых стен и загородок.

В этом суть нашего противостояния а ее корни в моем изначальном технарстве и Вашей природонатуральности. Ваша задача сложнее и кропотливее, моя - ресурсозатратнее на единицу времени.

Сообщение от Ато

Вот есть стакан чистой воды. Вы его использовать-то можете как хотите. Но способ его наполнения водой будет один и тот же, вне зависимости от дальнейшего применения.

Но инструменты разные.

Сообщение от Ато

без всякой искусственной стерильности в виде возводимых стен и загородок

Огурцы у Вас в открытом грунте растут? У нас еще с 80-х только под пленкой, изолированно от внешней среды. Правда, без химии и урожай достаточный.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

В отдельных случаях могу даже объяснить почему почуть. Потому как два куста огурцов или 5-7 кустов высокорослых томатов у природника кормят семью всё лето. А на продажу им не нужно. Будет больше - будет просто пропадать.

Консервировать на зиму. Люди по паре сотен банок за сезон перемолоть успевают, чтоб их наполнить все лето в огороде в позе стоят. У меня столько не поедается, до сих пор еще есть соки(натуральные яблочные без добавления чего-либо, только кипяченые) 98 года производства, но все равно на зиму ежегодно заготовки делаются. Всего кроме картошки хватает если удачный год был. Картоху все же под парник спрячу и навозом завалю.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Огурцы у Вас в открытом грунте растут? У нас еще с 80-х только под пленкой, изолированно от внешней среды. Правда, без химии и урожай достаточный.

В открытом. Единственное, к осени заболевать пытаются в отдельные годы, но там их Гуапсин + Трихофит реанимирует очень чудно и до самых заморозков огурцы есть.

[ALEX2002]

В этом сезоне отказался от подсветки при выращивании рассады. Теперь она растет при пониженной температуре при естественном освещении через окна. Температура поддерживается 12-18 С и рассада не вытягивается. Но в квартире это можно реализовать только на балконе, на даче с газовым отоплением при раздельной регулировке по комнатам не представляет проблем. Непонятно, как рассада росла в деревне в однокомнатном кирпичном доме около маленьких окон, там же света мало, но и протапливалось 1-2 раза в сутки иногда до жары а иногда просто до сносной температуры.

[Ато]

Ну, чего ж тут непонятного. В основном сажали в открытый грунт. Теплицы - были эксклюзивом и в советское время. Рано - февралем - когда света еще естественного маловато,рассаду не сажали. Банально, сажали очень многие в открытый грунт. Некоторые сажали через рассаду, но посаженную уже в конце апреля. Солнца в это время уже заметно прибавляется. Это в последние лет 40 я бы сказал люди активно стали заниматься рассадой, да еще и в ранние месяцы.

[Alex123]

Сообщение от ALEX2002

Непонятно, как рассада росла в деревне

Сначала в банке от селедки, потом в парнике.
Рыли яму на 2 штыка, огораживали досками, сверху старыми рамами накрывали. На ночь шубой и коврами прикрывали (свечки внутрь ставили при заморозках). Короче- кверку каком всю весну в этой яме.

[ALEX2002]

Сообщение от Alex123

Сначала в банке от селедки, потом в парнике.

Это было, свечек не ставили. Как она у окошка 60х80см росла без допподсветки(да к тому же в условиях экономии электричества - старики ложились спать рано и свет включали по большой необходимости) и не вытягивалась. Вот ранних сортов тогда практически не было и не пытались такие выращивать. У нас помидоры с перцем только через рассаду сажались, огурцы в открытом грунте укрывали на ночь.

[Alex123]

+15 в доме было. Бабка до сих пор так живет, в шапке и сапогах по дому ходит. Жару не любит.

[Ато]

Начался следующий этап в работе на участках - профилактическая обработка растений от грибных\вирусных заболеваний (почернения и увядания листьев). А так же профилактика поражения насекомыми (преимущественно тлей).
Немного поздно но все же еще актуально - установка ловчих поясов на стволы деревьев..
Как их делать? На высоте до ветвления ствола делается повязка из марли или любого другого дышащего материала. Важно его повязать на столько плотно, чтобы насекомые не могли проползти между стволом и повязкой. Если ствол шероховатый и простая утяжка все равно оставит насекомым лазейки под поясом, то его (ствол) стоит обмазать размягченной водой глиной, таким образом выровняв и сгладив, и после по глине уже перебинтовать. Ширина полосы пояса порядка 10-20 см. Далее на повязку наносится специальный клей для ловли насекомых. Например, мы предлагаем для этих целей Экотрап. На самом деле клеи для ловли мышей так же справляются с такой задачей и отдельные из них , типа ALT замечтательно подходят для этих целей. Ловчий пояс эффективен только в определенное время - около двух недель. В тот момент, когда насекомые, перезимовавшие в почве, активно устремляются к кроне деревьев, чтобы отложить яйца будущего потомства, поражая почки, цветы и листья. Поэтому ловчий пояс нет смысла ставить до этого срока (клей подсохнет) И нет смысла после (Все, кого ловим, уже мимо этого места проскочили).
Через три-четыре года установки ловчих поясов на одних и тех же местах количество вредителей, налипающих на них, резко сокращается. Это значит, что пояса свое дело сделали и популяция вредителей сошла на нет. После года 3-4 пояса ставить нет необходимости.
Предостерегаю еще от одной ошибки - использование клея для насекомых непосредственно по стволам. Стволы, испачканные клеем, портятся в этих местах. Не мазать ствол клеем!
И еще раз на заметку. Ловчие пояса ставятся не от муравьев. Кроме того, муравьи не дураки и на них не попадаются. Муравьи не являются вредителями. Они наоборот уничтожают вредителей сада! Листогрызущих и питающихся зеленью муравьев в РФ нет. Тля умееет летать и без муравьев. С тлей боремся настоем табачной пыли с добавлением зеленого мыла. Эффективно.

[Ато]

Опрыскивание сада биококтейлем с целью профилактики заболеваний и снижения количества листогрызущих насекомых и тли.
Коктейль готовится смешиванием в баковой смеси четырех препаратов, каждый из которых добавляется согласно собственной инструкции по опрыскиванию:
1. Любой из ЭМ-препаратов (Восток, Сияние, Тамир, Байкал, Экомик и т.п.)
2. Здоровый сад.
3. Экоберин. (Не обязательный элемент, но довольно часто применяемый в составе данного коктейля либо совместно с предыдущим препаратом, либо как альтернатива ему и дающий положительные отзывы)
4. HB-101 в жидкой форме.
Обработка производится опрыскиванием по листовой пластине (любое опрыскивание по листу обязательно делается с двух сторон - с верхней и с нижней стороны листа. Только таким способом обработка может быть эффективной.)
Желательно не однократно, а хотя бы дважды с интервалом в пару недель.
Работают по всем культурам. Особенно полезно для плодовых деревьев, где-то на треть снижая последующие поражения грибными и вирусными болезнями в течении сезона, а так же делает непривлекательной для тли молодую зелень. Особенно хорошо эффект заметен, если часть сада обработать, а часть оставить без обработки.
Раствор не опасен для человека и пчел. Поэтому работать можно без СИЗ и в период цветения.

[Ато]

Обработка Гуапсином и Трихофитом.
Эти два препарата разумно применять совместно. Один из них лучше справляется с грибными болезнями, второй - с вирусами. Поскольку в ряде случаев без специального анализа трудно идентифицировать заболевание по первым признакам его проявления, то разумно не разбираясь использовать оба препарата. В большинстве случаев болезнь, вне зависимости от ее источника, удается остановить таким способом.
Препараты комплексного действия. В основном их функция лечебная и профилактическая, причем, не только на растениях, но и в почве. Поэтому их можно применять как непосредственно для лечения растений, так и для профилактической обработки, в том числе почвы, таким образом ее санируя.
Один из препаратов в своем составе имеет азотфиксирующие бактерии, которые способствуют накоплению усваиваемого растениями азота в почве. Таким образом, по результатам исследований, обработка почвы этим препаратом позволяет сокращать до 30% количество вносимых азотных подкормок.
Еще одной отличительной чертой бактерий в составе одного из перпаратов является уничтожение листогрызущих насекомых-вредителей, но при этом препарат остается безопасным для пчел и полностью безопасна для человека и может без вреда для здоровья применяться по плодам, употребляемым в пищу в этот же день.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

ALT

Весьма хороший клей для ловли грызунов и вредителей.

Сообщение от Ато

Ловчие пояса ставятся не от муравьев. Кроме того, муравьи не дураки и на них не попадаются.

Муравьи идут по головам, то есть по трупам прилипших муравьев и перестают прилипать.

Сообщение от Ато

любое опрыскивание по листу обязательно делается с двух сторон

Имеет ли это смысл при опрыскивании от вредителей? Они же съедают весь лист а не одну сторону. При достаточной концентрации препарата на одной стороне, другая может быть и необработанной.

Сейчас появился жук-вредитель, с хрустом пожирающий цветы нарцисса. Похоже, молодые бронзовки. Чем ПЗ их умерщвляет?
Начиная с середины лета и до холодов активно действует еще один вредитель - оса. Эти твари прогрызают перезрелые груши прямо на ветках(в деревне жрали только опавшие мелкие лесные сладкие груши а на даче дорвались до крупных груш) а также зрелый виноград. С ними тоже как-то надо бороться. Если в сортире, где они ежегодно селились превращая его в большой улей(по форме и содержанию) с ними удалось справиться Тектилом для обработки днища, на плодах этот способ не пройдет.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Имеет ли это смысл при опрыскивании от вредителей? Они же съедают весь лист а не одну сторону. При достаточной концентрации препарата на одной стороне, другая может быть и необработанной.

Очень даже имеет. Лист действует как зонт - укрытие для насекомых. Они отсиживаются от неблагоприятных факторов под ним. Брызгать только сверху все равно, что сознательно обходить насекомых, которые являются мишенью и целью для яда. Это менее эффективно. Когда яд попал на само насекомое, то эффект куда больше, нежели, если этого не произошло. Ну и наконец - пробрызгать с двух сторон = в два раза увеличить концентрацию яда. В первые дни после обработки в том смысла нет. А вот когда яд уже подсмылся дождем и поиспарился, вот тут очень даже вторая сторона включается на добивание. В общем, это к вопросу об эффективности проведенной обработки. Хотите обрабатывать эффективно - брызгайте с обеих сторон в любом случае.

Сообщение от ALEX2002

Сейчас появился жук-вредитель, с хрустом пожирающий цветы нарцисса. Похоже, молодые бронзовки. Чем ПЗ их умерщвляет?

Пока вижу один способ сокращения числа таких вредителей - убиение жуков на личиночной стадии. Для этого подходит немабакт или производная от него - грунт защита. Так же могли бы подойти сапрофитарные формы грибов, имеющиеся в препаратах типа Боверина. Они борятся с жуками в личиночной стадии. Против взрослых жуков только тупой механический сбор. Эффективно работает применение мощной фотовспышки ночью. Жуки-бронзовки после нее дождем осыпаются с веток деревьев, облюбованных для ночлега. Главное заранее расстелить что-нибудь, во что они попадают. И дальше кинуть их в емкость с водой. В воде они беспомощны и вскоре станут удобрением.

Сообщение от ALEX2002

Начиная с середины лета и до холодов активно действует еще один вредитель - оса. Эти твари прогрызают перезрелые груши прямо на ветках(в деревне жрали только опавшие мелкие лесные сладкие груши а на даче дорвались до крупных груш) а также зрелый виноград. С ними тоже как-то надо бороться. Если в сортире, где они ежегодно селились превращая его в большой улей(по форме и содержанию) с ними удалось справиться Тектилом для обработки днища, на плодах этот способ не пройдет.

С гнездами ос не боремся. А для защиты плодов замечательно работает такое прекрасное лечебное имуностимулирующее средство, как Новосил. Отпугивание ос - не основной, а побочный положительный эффект работы этого препарата. Т.к. он на основе хвои Сибирской пихты. Кстати, препарат Дачник (маленький 2мл флакон. Производится под Новосибирском где-то. Не путать с другими "Дачниками") - на той же основе. Уже чисто средство для отпугивания насекомых-вредителей. Тоже рекомендую работать по плодам. Для нас не представляют никакой опасности оба названных препарата.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

А вот когда яд уже подсмылся дождем

Точно. Если вечером побрызгал а днем включил дождевальную установку то все смоет с верхней стороны листьев а с нижней - нет.

Сообщение от Ато

С гнездами ос не боремся.

Их можно собрать и выбросить. Тектилом опрыскиваю места где осы любят прикреплять гнезда. Они всегда это делают в одних и тех же местах а Тектил то ли не дает этого делать то ли чем-то отпугивает. Но приходится мириться с черными пятнами на краске.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Их можно собрать и выбросить. Тектилом опрыскиваю места где осы любят прикреплять гнезда. Они всегда это делают в одних и тех же местах а Тектил то ли не дает этого делать то ли чем-то отпугивает. Но приходится мириться с черными пятнами на краске.

Нет никаких лишних тварей. Отсда нет задачи просто уничтожить. Во всем своя польза, которую мы просто не изучили. Поэтому я б не занимался тотальным искоренением ос. Достаточно будет их отпугнуть от плодов, которые мы хотим собрать. Как это сделать я назвал выше. Я так думаю.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

б) Битоксибациллин. - Контактно кишечного действия. Бактерия, находящаяся в препарате вызывает попросту расстройство пищеварительной системы и мягко говоря несварение желудка у насекомого. Насекомое гибнет от голода спустя несколько дней сидения на кустах после обработки.
в) Препараты на основе Авертина, Агровертина, Аверсектина. (для примера Фитоверм, Акарин, Клещегон). Парализуют насекомое. Насекомое тоже умирает не сразу. Жуки продолжают сидеть на растениях еще два-три дня после обработки, но уже не в состоянии питаться. Дальше просто сваливаются с кустов мертвые от голода.

Как совместить полив дождеванием с данными препаратами? Стоит ли добавлять данный препарат в емкость из которой осуществляется забор воды, даст ли это эффект?
Полив, насколько мне известно, нужен в определенные периоды роста картофеля. Но и не будет лишним в жаркую погоду для повышения влажности воздуха и снижения его температуры. Если такие периоды совпадут с нашествием жуков, произведенная обработка может быть смыта поливом. Добавка препарата к поливной воде частично покрывает смытый препарат, но вода в емкость доливается из скважины, она холодная и препарат может это не устроить. Концентрация препарата будет ниже рекомендуемой так как емкость большого объема, расход воды тоже не маленький и добавлять препарат цистернами для постоянного поддержания необходимой концентрации экономически нецелесообразно. Но полив весьма продолжительный, общий расход препарата может быть высок и при экономном расходе, не вредно ли его накопление в почве? Маленький плюс только один - не надо лишний раз опрыскивать препаратом, это происходит автоматически. Но будет ли толк от малой концентрации на листьях.
Почва после мехобработки (5-10см), немульчированная с тотальной ликвидацией сорняков.

[Ато]

ALEX2002,
1. В природном земледелии вся работа производится контактными (не впитывающимися в ткани растений) препаратами. Единственным исключением мне известным является Фитолавин. Поэтому с дождеванием в принципе не совместимо практически ничего.
2. Названные препараты не обладают кумулятивным накоплением. Битоксибациллин является биологическим инсектицидом - живым организмом, а не химией. С фитовермом сложнее - это вытяжка из гриба. Формально - химия. Но распадается довольно быстро. Через полтора дня после обработки можно кушать все, что обарбатывалось им. Кроме того, для нужд фермерских хозяйств производится Фитоверм П, в виде порошка, который вносится в почву для борьбы с почвенными вредителями. Но мы им не торгуем, потому что он фасуется только с сахарные мешки и сертифицирован для фермерских хозяйств.
3. Добавлять препараты в поливную воду... гм.. Слишком много перепарата потребуется, чтобы в поливном объеме достигнуть концентраций, при которых препарат гарантированно действует. Но как знать, думаю, детально просто вопрос не изучался и может быть Вы поэкспериментировав нащупаете еще и такой способ - малыми концентрациями но регулярно позволит тоже снизить уровень поражения. Не знаю. Можно и попробовать. С битоксибациллином особенно разумно мне кажется эта манипуляция, ведь численность бактерий, которые в составе препарата, может возрастать, попадая в благоприятную среду на растениях. По температурному режиму - через теплые бочки было бы конечно эффективнее, чем прямиком из скважины. Пока вода не прогреется, препараты "спят".
4. Достаточно действия препарата в несколько дней, чтобы уничтожить очередную волну жука скажем на дней 10.
5. Вообще-то картофель не на столько влагоемкая культура, чтобы его ежедневно поливать. Это полевая культура, которая дает не плохие урожаи и без полива. Понятно, что смотря где и на какой почве, но тем не менее, он не нуждается в ежедневном поливе. Заменяйте частый полив хорошим мульчированием и смежными посадками, включая посадку сидератов. Как я уже писал выше, вопреки рассуждениям о том, что сидераты тоже тянут из почвы воду, при этом тянут они ее вокруг себя и не дают ей бесследно испариться или уйти в нижние горизонты. Соседствующие растения в целом формируют определенный микроклимат, в итоге удерживая влагу в зоне своего роста и формируя определенную защиту от иссушения соседним растениям. Всем вместе легче преодолеть засуху, чем одиноко торчащим из голой земли кустам. Поэтому я рекомендую сократить дождевание до одного раза в неделю, заменив его мульчированием и сидерацией.
6. Само по себе дождевание - критичный метод полива. Он очень способствует прогрессированию грибных заболеваний. Вы провоцируете ряд болезней на грядках, которые регулярно подвергаются дождеванию. Капельный или обычный полив в этом плане прогрессивнее дождевания. К тому же бесполезный расход воды на испарение при дождевании очень ощутим. Я бы рекомендовал уходить от дождевания в сторону других систем.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Само по себе дождевание - критичный метод полива. Он очень способствует прогрессированию грибных заболеваний.

Это так. Посему нужно добавлять фунгицид(здесь говорим о натуральном). Дождевание может быть необходимо при длительной жаре. Читал статью про дыхание растений, сделал выводы в пользу дождевания для кондиционирования термовлажностной среды для растений.

[Ато]

Сейчас на смородине у заметного числа садоводов появились красные вздутия листвы - красногалловая тля. Рекомендуем лечить Имуназтом.

[Ато]

Слегка подмороженным при заморозках растениям можно помочь восстановиться стимулятором на натуральной основе HB-101.
Передозировка недопустима!
Сильно пораженной рассаде скорее всего ничего не поможет и не стоит ее таким образом реанимировать. HB будет хорош только для тех, которые остались живы и "оклимаются" и без него, но без него это будет происходить дольше.

[Ато]

Сообщение от trugdero

Из-за муравьев вся клубника и смородина на даче в тле. Как сними бороться? Чем опрыскивать? Уже сил нет...

Из постановки вопроса следует, что в тле проблемы нет. Проблема в муравьях ...
Бей жидов - спасай Россию. Жидов поперебили - Россию не спасли. (с)
Тля умеет летать и живет и питается прекрасно и в отсутствии муравьев.
А вот кто у Вас на участке вместо муравьев будет съедать полчища листогрызущих насекомых - вопрос открыт.
Муравьи - хищники. За день сгрызают колоссальное число насекомых, весомая часть которых изрядно подтачивает Ваши растения, добывая себе пропитание.
Рекомендую заниматься уничтожением вредителей, а не бесполезным уничтожением полезных насекомых.
Против тли эффективны:
Гуапсин\Иммуназот.
Фитоверм\Акарин\Искра-био
Настой табачной пыли + зеленое мыло.
Растение любисток, посаженное вблизи того, что требуется защитить от тли, прекрасно справится с задачей избавления от тли.
***
Убивать муравьев, чтобы лишить тлю возможности оказаться на растении, приблизительно то же самое, что уничтожить самолеты, чтобы исключить возможность пересекать границы. Почитайте научные данные про тлю, стадии ее развития, способы перемещения и после попробуйте оценить место муравьев в этом процессе.
Во-первых тля прежде всего поражает те растения, которые заражены ее яйцами еще с осени. Во-вторых, за лето проживают свою жизнь несколько поколений тли, отдельные из которых крылаты и ответственны за ее расселение на новые растения. По осени происходит одна из миграций летающих особей и на новых местах они откладывают зимующие яйца, которые весной будут Вам вспышкой популяции тли на пораженных растениях. Роль муравьев здесь лишь в следовании за стадами тли и попытками как-то эти стада контролировать, питаясь выделениями тли. Но сама популяция тли от этого принципиально не меняется.

[ALEX2002]

Две недели назад с целью определения кислотности почвы пытался найти место на лугу размером 5 соток на своем участке, где не было бы муравьев. Но где ни копнешь лопатой, везде в верхнем слое 5 см почвы во множестве были мелкие рыжие муравьи. Ужас, они есть везде. Но тлей занимаются мелкие черные, эти поселяются поблизости от источника питания или в защищенном прогреваемом месте(микропарник для рассады к примеру, там после их появления или ничего не всходит или рассада чахнет). А вот крупные муравьи как и мелкие рыжие, не замечены в масштабном вредительстве. Видимо, поскольку в траве живут а не в огороде. Мелкого черного муравья травить надо начинать ранней весной, тогда у места их проживания надо расположить отравленную подкормку - гель Великий воин. Это не уничтожит муравьев но сдержит в приемлемом количестве. В целом, бороться с муравьями бесполезно но иногда просто необходимо сдерживать их численность. Неплодоносящие растения можно избавить от тли и прочих вредителей раствором имидаклоприда под корень. Это относится к молодым саженцам, урожая с которых надо ждать несколько лет. Иначе тля их повреждает так что все верхушки скручиваются в кольцо. Для плодоносящих из химии могу только карбофос себе позволить, он недолговечен но на 1-2 недели его хватает. В этом году обрабатывал какой-то искрой, разбираться было некогда так как сад посещаю проездом. Имидаклоприд для плодоносящих не рискнул бы, тут разве что мылитьмолодые листья и побеги с табаком(почти та же никотинка как и в имидаклоприде), а вот для неплодоносящих - он самое то, поскольку подавляющее большинство дачников не может проверять сад каждые 3 дня а имидаклоприд имеет длительный срок действия и не боится дождя. Думаю, химией можно сбить пиковые всплески вредителей и заразы как таблеткой изнуряющую температуру а когда обстановка стабильная, пользоваться натуральными биосредствами. Но следует учесть что активность биосредств может быть подавлена химией, нужно подбирать совместимые.
У меня опять мучнистая роса на деревьях, второй год. В прошлом дошло до полного опадения листьев с одной яблони, первой заболевшей после обильных дождей. В этом году она тоже первая. Вылечить ее нужно в обязательном порядке. В прошлом году не лечил, вроде как пишут, зараза не должна была сильно навредить. В этом году дважды обрабатывал бордоской смесью, теперь каждую неделю буду использовать дифеноконазол, после стабилизации попробую триходерму. Положение катастрофическое, поэтому столько химии.
Черешня так вообще подозревается в фузариозе, в прошлом году в конце июля сбросила листья, в этом - с трудом отходит с большими потерями. Причем заболело одно из 3-х деревьев, самое ранне, сладкое и урожайное, сорт ревна. А вот сорт ленинградская, малоурожайная, поздняя практически не пострадало ни одно из 2-х деревьев.
Все три дерева покупались у Дорофеева. Осложняется дело тем что с одной стороны к черешне подходит клубника а с другой - картошка. И виноград рядом. Рассадник гриба одним словом.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Но тлей занимаются мелкие черные, эти поселяются поблизости от источника питания или в защищенном прогреваемом месте(микропарник для рассады к примеру, там после их появления или ничего не всходит или рассада чахнет)

Алекс, Ваши выводы не подкреплены ни чем, кроме того, что Вы заметили, что там, где погибли растения были эти муравьи. Там везде еще была и земля. Следуя этой логике можно сделать вывод, что растения умерли от земли. Черные мелкие муравьи есть много где и их появление и жизнь с гибелью растений никак не связаны. По крайней мере грамотного научного подтверждения подобному явлению найти Вам думаю не удастся ни где. Просто Вам нужен был козел отпущения, потому что Вы не сумели понять причину гибели растений и Вы нашли этого козла отпущения в муравьях только лишь за то, что они там были.
Тлю доят многие виды муравьев, а вовсе не только черные мелкие.

Сообщение от ALEX2002

А вот крупные муравьи как и мелкие рыжие, не замечены в масштабном вредительстве.

Опять же, это только у Вас. Другие невежественные садоводы считают, что они съели у них весь сад и их немедленно нужно уничтожить.

Сообщение от ALEX2002

Мелкого черного муравья травить надо начинать ранней весной

Алекс, это нужно делать только невежественным садоводам, которые хотят потратить силы, время и деньги на то, чтобы сократить свой урожай. Разумным людям не только не нужно этого делать, но еще нужно прикладывать усилия, чтобы муравьи с их участка не выводились - любые. Уже писал как-то ранее здесь, муравьи заметный источник питательных веществ. В некоторой степени учавствуют в образовании плодородного слоя почвы. И прежде всего они, как питающиеся прежде всего насекомыми, спасители Вашей зелени, а не губители ее, потому что поедают тех, кто на вашем огороде точит листву.

Сообщение от ALEX2002

тогда у места их проживания надо расположить отравленную подкормку - гель Великий воин. Это не уничтожит муравьев но сдержит в приемлемом количестве.

Не верная трактовка действия препарата. Великий воин является отравой, которую муравьи-фуражиры скармливают матке. Матка погибает и муравейник достаточно быстро погибает, просто лишаясь приплода.

Сообщение от ALEX2002

Неплодоносящие растения можно избавить от тли и прочих вредителей раствором имидаклоприда под корень.

Алекс, убедительно прошу не упоминать в этой теме вещества, с применением которых мы яростно боремся. Ветка создавалась не для того, чтобы их рекламировать и уж тем более не для того, чтобы советовать их применять. Подобные советы по тому, как свести на нет суть земледелия - отравить почву, грунтовые воды и сделать подарок этим и себе и соседям. И главный вопрос: А нафига? Почему у одних людей по человечески все растет без яда, а другие убеждают окружающих, что без яда ну никак ничего сделать и вырастить не возможно? Более того, если бы у тех, кто на лево и направо все уничтожает были бы результаты лучше чем у тех, кто этого не делает, то я б еще как-то мог понять это. Так нет же. Все изгажено, все отравлено и уничтожено, а проблем не мньше. Все продолжает дохнуть и чахнуть и проситься поливать дрянью еще и еще. Смысл этого безумия каков? Просто нежелание думать и разбираться?
Как думать? Например вместо суждения: " раствором имидаклоприда под корень..., Иначе тля их повреждает так что все верхушки скручиваются в "
Посадите любисток вокруг Ваших саженцев. В чем проблема??? Лень или что?
Почему нужно через по наихудшему сценарию -то все делать?

Сообщение от ALEX2002

Для плодоносящих из химии могу только карбофос себе позволить, он недолговечен но на 1-2 недели его хватает.

Алекс, опять ругательные слова употребляете. Ох, неискоренимы привычки людские...

Сообщение от ALEX2002

В этом году обрабатывал какой-то искрой, разбираться было некогда так как сад посещаю проездом.

Есть разные искры. Среди них есть Искра - Био. Это Акарин КЭ. Мы одобряем этот инсектицид. Это аналог Фитоверма. Действующее вещество - Аверсектин\Агровертин - вытяжка из кажется микоризного гриба. Не системник, т.е. не впитывается в ткани растений. За три дня разлагается практически полностью. Нет привыкания насекомых. Одно из наиболее эффективных средств против паутинного клеща.

Сообщение от ALEX2002

Имидаклоприд для плодоносящих не рискнул бы, тут разве что мылитьмолодые листья и побеги с табаком(почти та же никотинка как и в имидаклоприде), а вот для неплодоносящих - он самое то, поскольку подавляющее большинство дачников не может проверять сад каждые 3 дня а имидаклоприд имеет длительный срок действия и не боится дождя.

Алекс, нельзя! Указанное вещество в почве практически не разлагается и находится там до 7 лет. Естественно вымываясь постепенно и в грунтовые воды. Вы дарите себе и соседям очень нехорошие подарки. А главное, что назад их вернуть уже никак нельзя. Разве есть необходимость так поступать? Необходимости нет. Есть только желание. Но оно - зло.

Сообщение от ALEX2002

Думаю, химией можно сбить пиковые всплески вредителей и заразы как таблеткой изнуряющую температуру

Алекс, все это можно сделать и биопрепаратами не менее эффективно. Просто нужно учиться, а не сопротивляться, доказывая, что учиться ни к чему и что это все не эффективно и требует кучу затрат.
Более того, с применением биопрепаратов ряд проблем отпадет постепенно. Потому что химия на участке - тоже самое, что химия в организме. По непроверенной мною информации, где то слышал, что по данным ВОЗ до 30% заболеваний у людей спровоцировано применением медикаментов! На нашем земельном участке все так же, как и в организме. Земля - живая сложноорганизованная экосистема. Она всегда болезненно реагирует на любую химию, не лечась, а отравляясь ею.

Сообщение от ALEX2002

Но следует учесть что активность биосредств может быть подавлена химией, нужно подбирать совместимые.

Скажу более. Попытка усидеть одновременно на двух стульях всегда заканчивается тем, что либо попа остается на земле, либо на одном из стульев. В лучшем случае Вы сводите на нет все усилия и деньги, ушедшие на замену химии биосредствами (теряется смысл такой замены, если в итоге все равно все отравлено) В худшем нейтрализуете одни компоненты другими, снижая эффективность и тех и других. Работа химии с биологией не совместима практически по определению.

Сообщение от ALEX2002

У меня опять мучнистая роса на деревьях, второй год. В прошлом дошло до полного опадения листьев с одной яблони, первой заболевшей после обильных дождей. В этом году она тоже первая. Вылечить ее нужно в обязательном порядке.

Имуназот+Грибофит. Три обработки. + неделя после первой + две недели после второй. Далее профилактически будет не лишним - как сможете. Хорошо, если хоть раз в месяц. Это и хорошая азотная подкормка и мощное лекарство и не плохой инсектицид одновременно.
Пробуйте и боритесь за то, чтобы получалось, а не за то, чтоб доказать себе и мне , что Ваш случай - особенный и все это не для Вашего случая.

Сообщение от ALEX2002

В прошлом году не лечил, вроде как пишут, зараза не должна была сильно навредить. В этом году дважды обрабатывал бордоской смесью, теперь каждую неделю буду использовать дифеноконазол, после стабилизации попробую триходерму.

Алекс, опять матерные слова пишете. Возьмите хотя бы часть деревьев обработайте сначала триходермой и больше ни чем. Только триходермой кратно, по инструкции. С остальными делайте что хотите. Результаты после в студию! Будет предметный разговор!

Сообщение от ALEX2002

Положение катастрофическое, поэтому столько химии.

Перепутали причину и следствие. Столько химии, поэтому положение катастрофическое.

Сообщение от ALEX2002

Черешня так вообще подозревается в фузариозе, в прошлом году в конце июля сбросила листья, в этом - с трудом отходит с большими потерями. Причем заболело одно из 3-х деревьев, самое ранне, сладкое и урожайное, сорт ревна. А вот сорт ленинградская, малоурожайная, поздняя практически не пострадало ни одно из 2-х деревьев.
Все три дерева покупались у Дорофеева. Осложняется дело тем что с одной стороны к черешне подходит клубника а с другой - картошка. И виноград рядом. Рассадник гриба одним словом.

Вся эта история охватила в прошлом году всю область. Там, где профилактически работали микробиологией (фитоспорин, гуапсин, трихофит, триходерма) потери были меньше или не было совсем. Но очень мало кто нашел время работать профилактически. Поэтому результат у многих был приблизительно тот, который описываете. Хотя, опять же, те, кто сразу стал лечить миеробиологией, еще в прошлом году заразу эту задавили.
Но, если учесть, что Вы всегда ссылаетесь на то, что у Вас нет времени, то собственно результат этого Вам расхлебывать и дальше бесконечно.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Ваши выводы не подкреплены ни чем, кроме того, что Вы заметили, что там, где погибли растения были эти муравьи.

Наблюдение: под большими пластиковыми прозрачными колпаками в разных местах огорода посажены некоторые растения. Колпаки имеют диаметр 50см и высоту 15. Под колпаками, расположенными у края огорода, там где близко есть трава, появились муравьи и растения зачахли. Муравьиные кучки расположены строго вокруг стебля у корней. Под колпаками, расположенными в пяти метрах от "муравьиных" колпаков, точно такие же растения хорошо растут и нет муравьев. Если же под колпаками у края огорода, где поселяются муравьи, заблаговременно протравить муравьев, растения будут целы. Но травить придется часто и до тех пор пока не будут сняты колпаки. Иногда удается отогнать муравьев, посыпав землю пшеном. Но никаких гарантий.
Может они и не едят корни растений а отравляют их муравьиной кислотой, но что-то надо сделать чтобы отделить муравьев от растений, сохранив благоприятные тепличные условия для растений и не дав ими воспользоваться муравьям.

Сообщение от Ато

суть земледелия

В чем суть земледелия, когда цель - получить заданный урожай в заданном месте?
Здесь приведу в пример гриборобов. Они, путем различных махинаций, добиваются заданной высокой урожайности грибов, которая недостижима при стандартных условиях. Они, к примеру, создают такие искусственные условия, когда на субстрате преимущественно развивается товарный гриб а прочие биоконкуренты, свободно присутствующие в "открытом грунте" в местах естественного произрастания грибов, подавляются практически полностью(но на определенный промежуток времени, затем природа берет свое и урожай грибов сокращается до естественного). Такой подход увеличивает урожай до семикратного уровня, при конкуренции без этого не сделать бизнес.
Если же посмотреть на наши огородные растения, большинство из них чужаки для нашей местной природы и без ухищрений их урожайность обязана быть нулевой и существование естественным образом прекратиться. Посему, мое мнение - земледелие должно быть активным, вмешиваться в естественные процессы надо в той степени, в которой необходимо для получения заданного урожая, но препараты и некоторые отдельные методы брать от ПЗ для сокращения отравления продуктов. Но основное действие - создание для избранных растений специальных условий, дающих им подавляющее преимущество над конкурентами.

Сообщение от Ато

Посадите любисток вокруг Ваших саженцев.

Не исключаю что это полезно но это исчерпывающе решит проблему или нет? Не являясь частью комплекса мер.
А так, подобные советы напоминают рекомендацию мыть автомобиль после каждой поездки чтобы меньше ржавел. Но в сравнении с обработкой реагентами против ржавчины с последующей полной изоляцией металла от окружающей среды эти рекомендации малоэффективны. А по-хорошему, нужен иной состав и структура металла + подходящее базовое покрытие(олово, цинк, фосфаты и т.д.).

Сообщение от Ато

Аверсектин\Агровертин - вытяжка из кажется микоризного гриба. Не системник, т.е. не впитывается в ткани растений. За три дня разлагается

Это кажется слишком быстрым. Один из препаратов "ругательное слово", который у меня применяется против тли, действуя при первом - втором применении 2 недели, позже сокращает срок эффективности до 1 недели а при неблагоприятной погоде и еще значительнее. И в этом случае, бывая на даче только по выходным, не успеваешь заметить момент, когда снова пора обрабатывать.

Сообщение от Ато

с применением биопрепаратов ряд проблем отпадет постепенно

Потому и химия чтобы сразу. Конечно, когда терпит, можно и биопрепаратами. Но когда речь о спасении сильно пораженного растения, кто окажется быстрее - биопрепараты или зараза. А человеческое хочу при поддержке возможностей превращается в сделаю, после разберемся.

Сообщение от Ато

Работа химии с биологией не совместима практически по определению.

Разнести по времени, воздействие на целевой объект будет выше. Побочку стоит учитывать исходя из поставленной цели.

Сообщение от Ато

Перепутали причину и следствие. Столько химии, поэтому положение катастрофическое.

До этого химии на данном дереве не было вообще, иногда белился ствол да проводилась обрезка, последний раз года 2-3 назад сильная.

Сообщение от Ато

часть деревьев обработайте сначала триходермой и больше ни чем

Это от гриба, а от тли и червей какое биовещество примешать чтоб до следующей обработки триходермой по инструкции хватило?
Триходерму покупал для уничтожения опенка на подмерзшем орехе, в этом году орех восстановился (3 года восстанавливался), опенок был, но очень слабый, по ходу причина проблем на многих деревьях - не заражение а ослабление, засуха и морозы как главные причины но есть и еще что-то. Очень возможно, термовлажностные условия для данного сорта в определенные фазы его роста.

Сообщение от Ато

Вся эта история охватила в прошлом году всю область.

Профилактика не требовалась, деревья были очень здоровые.

Еще одна новость - посадил 2 половинки картошки с ростами прямо на целине. Картошка покупная, возможно китайская и не того сорта какой был на ценнике. Просто была куплена и через несколько дней посажена путем выкапывания двух ямок глубиной 10см с измельчением грунта лопатой на лугу. Сразу была полита чтоб муравьи разбежались. Ждем урожая в стиле "жесткого и бескомпромиссного" ПЗ.
Правда, рассказали про одного последователя ПЗ, он любил выпить и был ленив, когда ему наконец пришлось копаться в огороде, а прежде этот огород обрабатывался без его участия по традиционной сельской технологии, он от нежелания полоть дочиста, залужил огород и стал сажать картошку прямо в заросли пырея. Мотивировать это принципами ПЗ было удобно для окружающих. Результатом было то что огород зарастал пыреем все больше и больше. Подтвердилось утверждение деревенских людей - в траве картошка не растет.
По осени проверю. Но велика вероятность что не взойдет. Главное, не скосить в траве. И чтоб жуки не нашли кусты.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Наблюдение: ...Под колпаками, расположенными у края огорода, там где близко есть трава, появились муравьи и растения зачахли.

Алекс, из описания следует, что муравьи искали подходящие места для муравейников и нашли удобным для этого Ваши колпаки. Естественно, что в итоге Ваши растения оказались на самом муравейнике и их корни нормально не питаются, потому что висят внутри ходов муравейника.
На мой взгляд суть проблемы в том, что для этого вида муравьев недостаточно подобных укрытий вблизи и Ваши колпаки оказались лучшим из всего. Ну, блин, в этой ситуации поставьте еще ближе к краю огорода ряд Фальш-колпаков - подобных укрытий. Поэкспериментируйте. Может просто кусков Толи или старого линолеума будет за глаза, чтобы муравьи облюбовали их. Бесчисленно их колония расти не сможет, т.к. их численность сдерживается ресурсами питания, которые вблизи не беспредельны. Потому муравьи облюбуют наиболее удобные им места. Предполагаю, что под полосой линолеума им даже может оказаться комфортнее, чем под Вашими колпаками. И вопрос закрыт. Они просто мигрируют туда, а под колпаками муравейники либо исчезнут, либо их станет заметно меньше и принципиального урона они не нанесут.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

В чем суть земледелия, когда цель - получить заданный урожай в заданном месте?

Алекс, напоминаю, что в данной ветке обсуждается природное земледелие и его цель несколько шире, чем указанная Вами.
Я б ее сформулировал несколько обобщенно: создать потенциал для роста количества восполняемых природных ресурсов без снижения их потребительских качеств.

Сообщение от ALEX2002

Если же посмотреть на наши огородные растения, большинство из них чужаки для нашей местной природы и без ухищрений их урожайность обязана быть нулевой и существование естественным образом прекратиться. Посему, мое мнение - земледелие должно быть активным, вмешиваться в естественные процессы надо в той степени, в которой необходимо для получения заданного урожая, но препараты и некоторые отдельные методы брать от ПЗ для сокращения отравления продуктов. Но основное действие - создание для избранных растений специальных условий, дающих им подавляющее преимущество над конкурентами. Не исключаю что это полезно но это исчерпывающе решит проблему или нет? Не являясь частью комплекса мер.

Алекс, не возражаю. Но только это можно сделать двумя путями. Первый - невосполнимо угробить ресурсы, которые задействованы для этого дела (например почву и грунтовые воды). Сделать урожай напичканным не естественными для нашего рациона веществами. А можно все это очень постараться сделать без названных перекосов.

Сообщение от ALEX2002

Это кажется слишком быстрым. Один из препаратов "ругательное слово", который у меня применяется против тли, действуя при первом - втором применении 2 недели, позже сокращает срок эффективности до 1 недели а при неблагоприятной погоде и еще значительнее. И в этом случае, бывая на даче только по выходным, не успеваешь заметить момент, когда снова пора обрабатывать.

Нет, не быстро. Потому что новой популяции потребуется время, чтобы снова вырасти. Обрабатывать требуется профилактически не только пораженное растение, но и другие в его зоне. Тогда вредители не пересидят на соседних растениях и через три дня не перекинутся доедать недоеденное. В идеале через три дня участок будет чистым и размножаться на нем будет не кому. Требуется время, чтобы прибыли извне новые особи и размножились до угрожающей урожаю популяций. Такое время измеряется неделями. Поэтому кратность обработок тем же Аверсектином 5-14 дней. В особо тяжелых случаях может и разумно бомбить действительно раз в 3 дня, но это не основной принцип работы, а исключительная мера.

Сообщение от ALEX2002

Потому и химия чтобы сразу. Конечно, когда терпит, можно и биопрепаратами. Но когда речь о спасении сильно пораженного растения, кто окажется быстрее - биопрепараты или зараза. А человеческое хочу при поддержке возможностей превращается в сделаю, после разберемся.

Алекс, спасение урожая путем потери его основного качества - экологической чистоты, это не спасение, а усилия по переводу урожая из категории еды в категорию яда. И еще, усилия по загаживанию окружающей среды, что обычно быстро необратимо, в отличии от напичканного химией урожая, вместо которого при желании можно найти съесть чего-нибудь другое. В общем, если бы так же быстро как побрызгать химией, можно было убрать негативные последствия применения химии, то цены б ей не было

Сообщение от ALEX2002

Разнести по времени, воздействие на целевой объект будет выше. Побочку стоит учитывать исходя из поставленной цели.

Ну, природники именно так и поступили. Разнесли по времени. И вся их деятельность по времени делится на: "До знакомства с принципами ПЗ" и "После..."

Сообщение от ALEX2002

До этого химии на данном дереве не было вообще, иногда белился ствол да проводилась обрезка, последний раз года 2-3 назад сильная.

Алекс, не смешите. Вы рассказываете, как буквально уливаете участок всем, что не попадя и искренне верите, что прикорневая зона вашего отдельно стоящего дерева оказалась в экологически чистой нише и не вкушает Ваши "подарки"?
С обрезкой часто, кстати, вредят растению, в том числе инфицируя его букетом болезней.

Сообщение от ALEX2002

Это от гриба, а от тли и червей какое биовещество примешать чтоб до следующей обработки триходермой по инструкции хватило?

Имуназот к Триходерме добавить - будет еще и от тли. От червяков хорош Лепидоцид. А вообще, профилактически стоит обрабатывать по первой зелени и в период цветения биококтейлем: Здоровый сад + Экоберин, + HB-101 + Восток. Пару-тройку обработок ранней весной заметно снижает число последующих поражений болезнями и тлей.

Сообщение от ALEX2002

Профилактика не требовалась, деревья были очень здоровые.

Профилактика на то и профилактика, что она проводится именно по здоровому. Потому как по заболевающему или болеющему это будет уже не профилактика, а лечение.

Сообщение от ALEX2002

Еще одна новость - посадил 2 половинки картошки с ростами прямо на целине. Картошка покупная, возможно китайская и не того сорта какой был на ценнике. Просто была куплена и через несколько дней посажена путем выкапывания двух ямок глубиной 10см с измельчением грунта лопатой на лугу. Сразу была полита чтоб муравьи разбежались. Ждем урожая в стиле "жесткого и бескомпромиссного" ПЗ.

Ну, до ПЗ тут далеко. Превратное понимание ПЗ. ПЗ - это создание благоприятных условий для получения определенного результата. А у Вас никаким СОЗДАНИЕМ вообще не пахнет. Как говорится, что посеешь, то и пожнешь. Посеяли что? Сами не знаете...

Сообщение от ALEX2002

Правда, рассказали про одного последователя ПЗ, он любил выпить и был ленив, когда ему наконец пришлось копаться в огороде, а прежде этот огород обрабатывался без его участия по традиционной сельской технологии, он от нежелания полоть дочиста, залужил огород и стал сажать картошку прямо в заросли пырея. Мотивировать это принципами ПЗ было удобно для окружающих. Результатом было то что огород зарастал пыреем все больше и больше. Подтвердилось утверждение деревенских людей - в траве картошка не растет.

Я б сказал иначе: Подтвердилось утверждение, что без труда не вытащить и рыбки из пруда.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

поставьте еще ближе к краю огорода ряд Фальш-колпаков

Когда муравейники под ними разовьются, муравьи оттуда пойдут искать новые места для колонизации и найдут колпаки с растениями. Все же надо отпугивать чем-то. И место размещения подальше от травы выбирать, в ней много муравейников.

Сообщение от Ато

Обрабатывать требуется профилактически не только пораженное растение, но и другие в его зоне.

Всегда останутся соседские пораженные растения.

Сообщение от Ато

Вы рассказываете, как буквально уливаете участок всем, что не попадя

Только картоху а теперь еще виноград и деревья. Но если виноград и деревья впервые за много лет получили по 1 обработке препаратами меди, кроме того, некоторые деревья получили по 1 обработке химфунгицидом, картоха просто купается в антижуковых препаратах - вплоть до еженедельной обработки. И все равно жрут и не дохнут.

Сообщение от Ато

С обрезкой часто, кстати, вредят растению, в том числе инфицируя его букетом болезней.

Срезы замазываются краской, инструмент дезинфицируется.

Сообщение от Ато

Ну, до ПЗ тут далеко.

Проверяется принцип превосходства естественной целины над обрабатываемой традиционным способом почвы по плодородию. И возможность плодоношения культурных растений в траве, иначе почему сельские жители выпалывают огород подчистую.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Когда муравейники под ними разовьются, муравьи оттуда пойдут искать новые места для колонизации и найдут колпаки с растениями. Все же надо отпугивать чем-то. И место размещения подальше от травы выбирать, в ней много муравейников.

Алкес, во-первых - уже сказал, что колония не будет разрастаться бесконечно в одном и том же месте. В одном месте их численность будет стабильна соразмерно имеющимся вокруг ресурсам питания. При этом для муравейников будут избранны наиболее подходящие места. Когда рядом стоят два колпака и под один вы периодически или регулярно льете воду (полив), а под другим ничего не трогаете, то ясно дело, что второй колпак окажется предпочтительным. Таким образом роль отпугивателя у Вас будет играть обычная вода и это подействует, если у них будет выбор. А когда у них лучего чем Ваш колпак места нет, то естественно, что они его оккупировали. Попробуйте зателить старым линолеумом или чем-то подобным места на границе участка рядом с колпаками. Кстати, это же прекрасный способ борьбы с сорняками - накрыть их светонепроницаемым чем-нибудь! А под колпаками первое время побольше заливайте водой. Уверен, что муравейники со временем перетащатся под линолеум. Там им будет еще комфортнее, чем вечно бороться с Вашими потопами.

Сообщение от ALEX2002

Всегда останутся соседские пораженные растения.

Против лома нет приема. Но прежде чем не съедят их, к Вам вредители не поспешат, так что уж очень сильно не переживайте. Большинство насекомых все-таки не саранча.

Сообщение от ALEX2002

Только картоху а теперь еще виноград и деревья. Но если виноград и деревья впервые за много лет получили по 1 обработке препаратами меди, кроме того, некоторые деревья получили по 1 обработке химфунгицидом, картоха просто купается в антижуковых препаратах - вплоть до еженедельной обработки. И все равно жрут и не дохнут.

Во-первых посадочный материал не ахти каков. С кучей болячек. Почва такая же, нацеплявшая заразы от все той же картошки то ли из Вьетнама, то ли из Китая - натащили в страну болячек немеряно. Растения изначально ослаблены. Во-вторых их еще и ослабляет эта дрянь, которой люди уливают растения в надежде сделать их вообще "не растениями", чтобы жук их не заметил. Уже говорил, от того же *** картофель чернеет и вырождается через 2-3 сезона обработки. Это явное подавление растения. Естественно, что в таких условиях растение само практически не сопротивляется вредителям, не выделяет отпугивающих их веществ в достаточном объеме. В третьих, к ряду препаратов появляется привыкание и насекомые приспосабливаются к ним. В последних, наконец-то, если уж лекарственные препараты - и те на половину подделаны, то что говорить про средства от жука? Контрафакта на рынке валом. К ответственности за него практически невозможно привлечь и это ключ к тенденции все более и более наполнять рынок не действующими подделками препаратов. Итог всего этого Вы лицезреете.

Сообщение от ALEX2002

Срезы замазываются краской, инструмент дезинфицируется.

Вопрос в том, в какой момент и чем дезинфицируется. Если до и после обрезки, так это ни о чем. После обрезки каждого растения следует дезинфицировать. Это как с одноразовыми шприцами. Одним двух пациентов нельзя колоть.

Сообщение от ALEX2002

Проверяется принцип превосходства естественной целины над обрабатываемой традиционным способом почвы по плодородию.

Естественная целина свое превосходство уже доказала своим существованием и без проверок.

Сообщение от ALEX2002

И возможность плодоношения культурных растений в траве, иначе почему сельские жители выпалывают огород подчистую.

Трава траве рознь. Трава не должна забивать культурное растение. За этим нужно следить. А в деревне жители так делают по трем довольно распространенным причинам, каждая из которых не имеет никакого практического обоснования:
1. Потому что так делали другие до них.
2. Потому что так красивее\чище с их людской точки зрения.
3. Чтоб соседи пальцем не тыкали и не критиковали.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

колония не будет разрастаться бесконечно в одном и том же месте

А если предположить что жратвы достаточно, сдерживают иные причины, например удаленность еды от муравейника. И если создать хорошие условия для муравейника ближе к еде, или имеющийся переедет на это место или новый будет основан.

Сообщение от Ато

Против лома нет приема.

Особенно, если это не вредитель а зараза.

Сообщение от Ато

Итог всего этого Вы лицезреете.

А нужно другое. Для этого могу купить картоху с института Лорха, если не наколят. Могу купить навоз, но весь купленный за последние 2-3 года оказался дерьмом. Такого как привозили в 90-х сейчас не предлагают. Могу пахать, могу не пахать а культивировать не глубже 10см. Могу даже поливать периодически. Но это все могу делать только по выходным, разве что полив может быть чаще. Мульчировать не могу, нечем. Разве что застелить черным укрывным материалом, как клубнику. Рыхлить после дождя не могу, земля будет бетонной, она уже сейчас такая а весной, в марте-начале мая была мягкой. Картоху могу менять местами с другими культурами, это делается ежегодно. Но 3-5 лет не сажать картоху в огороде не могу, может перепахать все трактором и зарыть заразу поглубже, как это делалось в те годы, когда урожай был? Жук-тема отдельная, но сейчас стоит вопрос как вырастить картошки больше чем посадил а не как в прошлом году. Суперэлита выросла мелкая и больная, не говоря о старых сортах. А ведь все кроме полива и мульчирования итак делается.

Сообщение от Ато

После обрезки каждого растения следует дезинфицировать.

В 90 процентах случаев так и делается, 30 кустов больной смородины обрезаются без межкустовой дезинфекции.

Сообщение от Ато

Естественная целина свое превосходство уже доказала своим существованием и без проверок.

Тогда зачем селекция и земледелие?

Сообщение от Ато

А в деревне жители так делают

Поскольку в траве урожай ниже и качество его может быть хуже. Это заметно на огороде, часть которого слегка подзапущена в сравнении с обработанной.