Военный аэродром "Балтимор"

[adventurous_]

Сообщение от rigorin

Абсолютно не имеющая никакого отношения к действительности ересь Сразу видно, форумец не служил, кроме того, хреново в школе учил историю (и не интересуется ей сегодня).
Читайте источники, думайте, а потом и говорите, что из-за малого количества аэродромов в первую неделю (??????!!!!!) ВОВ мы остались без почти всей авиации.

ну ка просвети меня?!!! ****ить все горазды. давай научи меня как надо я люблю учица у тех кто действительно что то знает. может и ты такой? я не против. ток давай не обсерай людей с другим мнением а объясни как надо . авось поверят или если не сможешь - будь добр относись уважительно к этому мнению. и это не нотация. просто совет.

[Naar]

Картежник, да на такие посты в принципе можно не отвечать. Какие то полуботы пишут. Свежая рега, 5 постов... ,) Либо это та же Таша, или Татуша, смертельнооскорбленная дама, про которую я чесно говоря подумал что это мальчик... ,)

[rigorin]

adventurous_, ну так дай сцылку то на факты, которые ты приводишь (насчет потери почти всей авиации Красной Армии в первую неделю ВОВ из-за малого количества аэродромов), обязуюсь после этого выложить ссылки и от себя! Или у тебя только ОБС?
Naar, да возможно и зря я пытаюсь что-то доказывать. Умные люди (люди, стремящиеся что-либо знать-понимать) без труда все найдут и поймут.

[adventurous_]

а какие вам нужны? у которых по 10 тыщ постов? извини уж но я и после 10 вот боюсь стать виртуальным. не люблю в нете сидеть. смысла нет. так зашел потому что узнать мнение других захотелось. надоел шум в 3 часа ночи.
я бы тоже на твои выпады не ответил (смысл?) только твое хамское отношение вывело меня на это.

[rigorin]

Сообщение от adventurous_

будь добр относись уважительно к этому мнению

Я уважаю мнения всех, но огульно хаять и приводить несуществующие факты не нужно. Есть факты, на которые Вы сослались, выкладывайте, будем обсуждать.

[Naar]

adventurous_, Хотите учиться - нет под рукой. Учитесь. Тут информации можно накопать - тонны. Людей у которых учиться можно - миллионы.

ЗЫ А зашел ты сюда побыдлить.

[adventurous_]

Сообщение от rigorin

adventurous_, ну так дай сцылку то на факты, которые ты приводишь (насчет потери почти всей авиации Красной Армии в первую неделю ВОВ из-за малого количества авиации), обязуюсь после этого выложить ссылки и от себя! Или у тебя только ОБС?
Naar, да возможно и зря я пытаюсь что-то доказывать. Умные люди (люди, стремящиеся что-либо знать-понимать) без труда все найдут и поймут.

пустые слова детка. люди которыенихера ничо не знаю и отбрехиваются такими фразами как "отстаньте", "это итак всем ясно", "бред" и млн других и ничего по существу. знаешь факты - опровергни!!! не знаешь - не суйся.

[rigorin]

Сообщение от adventurous_

надоел шум в 3 часа ночи.

- Вот и твой единственный факт. Отношусь с пониманием к тем, что сразу про это говорит.

[rigorin]

Сообщение от adventurous_

знаешь факты - опровергни!!! не знаешь - не суйся.

Что именно опровергать? Ты не привел ни одного факта, ни одного источника. Так, придумал от себя.

[adventurous_]

Сообщение от rigorin

- Вот и твой единственный факт. Отношусь с пониманием к тем, что сразу про это говорит.

давай разберемся. предположим я ничего не знаю кроме того что неоднократно слушал передачи про ВОВ, благо которых было очень много перед и после 9 мая и сейчас по каналу культура (который часто смотрит батя) а я прост нахожусь в этот момент на кухне. кроме учебников истории которую я знаю скажем в общих чертах.
я написал что в первые недели войны было уничтожено десятки аэродромов близ западных границ . самолеты даже не успели взлетать поскольку были неправильно расположены, не замаскированы и т.п. и просто еще потому что про расположение этих аэродромов знал неприятель. поэтому если в россии аэродромы укрупнят то чисто логически их половину просто уничтожат также как в ВОВ.поскольку все их местоположения есть на спутнике.
теперь (если сможеш) приведи кучу фактов, ссылок, доводов и т.п. что считаешь нужным. я уверен что ты приведешь их если действительно что то знаешь. если не знаешь ничего - то так и будешь бросать фразы типы которых я приводил. что в общем интереса не представляет. приведешь аргументы с радостью приму твою точку зрения

[adventurous_]

уважаю точку зрения других всегда и везде. прислушиваюсь эсли аргументируют свой протест. но когда на мои слова говорят пространные фразы...попробуйте свою жену заставить каждый день исполнять ваши желания аргументируя это тем что "это твои обязанности дорогая " и вы ничего не добьетесь. попробуйте сделать иначе и она будет с радостью вылолнять любую вашу просьбу.

[rigorin]

adventurous_, я не знаю, каким ссылкам ты поверишь, ну например, http://liveussr.info/publ/14-1-0-53. Там есть вывод (одно из мнений):

Сравнение ВВС и Люфтваффе на 22 июня не может быть сделано, исходя просто из числа машин, что означало бы более чем двукратное превосходство ВВС. Следует учитывать необеспеченность экипажами и небоеспособность части самолетов. Наиболее важным было немецкое превосходство в качестве самолетов и подготовке экипажей. Немецкие самолеты превосходили наши с точки зрения летных характеристик и огневой мощи. Обширный, почти двухлетний боевой опыт немецких пилотов предрешил большинство воздушных поединков. Качественное превосходство немцев дополнялось организационными преимуществами. В то время как советские авиационные части были рассредоточены по военным округам, армиям и войсковым частям, и не могли использоваться сконцентрированно, как одно целое, немецкие самолеты были сведены в воздушные флоты, каждый из которых насчитывал до 1000 машин. В результате ВВС действовали раздробленно, а Люфтваффе концентрировались для ударов по ключевым секторам и в наиболее важный момент.

Погуглите, все есть.
Можете глянуть http://www.airpages.ru/dc/ww2.shtml
Здесь тоже есть вывод http://acraft.narod.ru/hist_bbc_ccp.htm

Что касается больших потерь нашей авиации - это должно быть понятно: подавляющее количество самолетов было устаревшего типа, которые не могли оказывать противодействие истребительной авиации люфтваффе.

Нигде я не читал, что потери ВВС РККА в первый дни войны связаны с малым количеством аэродромов. Если Вы читали - киньте ссылку, вот и все, что я просил.

[rigorin]

adventurous_, кроме того, я хочу дополнить. В настоящее время война (если она и будет) просто так в одни момент не начнется, и должны быть планы подготовки, оборудованы резервные аэродромы, аэродромы "подскока" и т.д. И в момент прилета (прихода) вероятного противника самолетов на базе просто может и не оказаться )))) Хотя, в настоящее время столько оружия и их носителей, что "закроют" все, что можно

[Gnusmus]

adventurous_, ты предлагаешь каждому самолету персональный аэродром? Приводить примеры того что было можно до кровавого поноса! Янки целую вмб профукали во вторую мировую! и она находилась вовсе не на передовой! А сейчас, что самолеты, что ракеты могут с любого направления и на любую глубину обороны атаковать! Чисто логически твои выводы выеденного яйца не стоят! Существует много способов противодействия и спутникам и другим видам разведки, а также меры противодействия тем же первым ударам противника!(ПВО оно хоть и чахлое, но оно есть) да и если бы почитал тему, то понял бы, что на Балтиморе все приписанные к нему самолеты базироваться не будут! Тем более при серьезной атаке, роли не будет играть никакой где и как расположены самолеты! Либо всем хана, либо нам хана!

[alexmik]

Сообщение от rigorin

Нигде я не читал, что потери ВВС РККА в первый дни войны связаны с малым количеством аэродромов

если их было не много ну и хрен с ним, но военным самолётам 30 40 годов разве нужна полоса такого же качества, что и для современных? не думаю чтьо СУшки смогут похвастаться посадкой на грунтовую ВПП, из ваших слов следует что чем меньше современных ВПП тем лучше? Ситуация повторяется,

Сообщение от rigorin

Что касается больших потерь нашей авиации - это должно быть понятно: подавляющее количество самолетов было устаревшего типа, которые не могли оказывать противодействие истребительной авиации люфтваффе.

исходя из ваших эпосов, у нас сейчас как и в ВОВ мало ВПП и
"подавляющее количество самолетов было устаревшего типа"

[rigorin]

alexmik, Вы прочтите, пожалуйста, обсуждения между мной и форумцем. Форумец сказал, что огромные потери (большинство самолетов) в первую неделю ВОВ связаны именно с малым количеством аэродромов, на что я ему и отвечал.
P.S. Это не мои опусы, это опусы интернета, ссылки на который я выкладывал, будьте внимательнее.

[alexmik]

я то понял про что он спрашивал

[rigorin]

alexmik, я ему и ответил.

[alexmik]

rigorin, так он и спрашивает, сейчас их будет меньше, это лучше? хватит болтовню разводить, я и ответил что и самолёты старьё и ВПП меньше

[БО]

мда...
знатоки...

[rigorin]

Сообщение от <<БО>>

мда...
знатоки...

Ну так, это, расскажи
Может, я в чем то и не прав по поводу причин потерь авиации РККА в первые дни войны. Охотно узнаю что-либо нового...

[rigorin]

Сообщение от alexmik

rigorin, так он и спрашивает, сейчас их будет меньше, это лучше? хватит болтовню разводить, я и ответил что и самолёты старьё и ВПП меньше

У него было другое сравнение и отвечал я ему. Если у Вас есть КОНКРЕТНЫЕ вопросы - готов в меру своей компетентности ответить. Он привел некорректное сравнение - я ему ответил.

[rigorin]

Сообщение от alexmik

rigorin, так он и спрашивает, сейчас их будет меньше, это лучше? хватит болтовню разводить, я и ответил что и самолёты старьё и ВПП меньше

Хватит передергивать. Он ничего не спрашивает, он утверждает, что

Сообщение от adventurous_

военных ебнут в первую же очередь потому как ранее был десятки аэродромов разбросанных в разных концах страны а щас 29 или сколько там аэродромов местоположение которых всем известно. все будет как великую отечественную когда за неделю россию лишили почти всей авиации.

Надеюсь, что я фантазии adventurous_ развеял, он согласится со мной или опять будет чудить?

[adventurous_]

rigorin :Нигде я не читал, что потери ВВС РККА в первый дни войны связаны с малым количеством аэродромов

ДА ПРИЧЕМ ТУТ это. я об этом ниче неговорил. извини щас ссылки сделать не могу. я тут с телефона сегодня.

[rigorin]

adventurous_, выше я процитировал Ваш пост, кроме того, неоднократно у Вас уточнял после этого именно про это.
Раз

Сообщение от rigorin

Читайте источники, думайте, а потом и говорите, что из-за малого количества аэродромов в первую неделю (??????!!!!!) ВОВ мы остались без почти всей авиации.

и два

Сообщение от rigorin

adventurous_, ну так дай сцылку то на факты, которые ты приводишь (насчет потери почти всей авиации Красной Армии в первую неделю ВОВ из-за малого количества аэродромов), обязуюсь после этого выложить ссылки и от себя!

Вы все продолжали спорить и просили у меня ссылки, я их привел. надеюсь, что Вы согласны, что Ваше сравнение и факты были, мягко говоря, некорректны?

Сообщение от adventurous_

извини щас ссылки сделать не могу. я тут с телефона сегодня.

Да ничего, я подожду когда будете у компа.

[adventurous_]

я имею в иду то что в ВОВ была одна причина гибели авиации - халатное отношение руководства и на местах. не было маскировки не было топлива не было военных на местах (были 80% в отпуске) и т.п. а сейчас все еще легче - сбрось 29 бомб на эти аэродромы и им писец а заодно и гражданскому населению. или наши военные на всякий случай решили спрятаться за спинами граждан?
на счет что в ВОВ были старые самолеты - ничего подобного. наша военная промышленность работала на полную катушку и они новенькие вопреки всяким законам безопасности и логики стояли рядами (!!!!) бок о бок друг к другу на аэродромах и львиную часть техники уничтожили . на этих самолетах даже взлететь не смогли. их надо было еще предворительно расформировать чтоб потом разогнаться.
с танками была другая ситуация. они просто были "машинами смерти" причем для своего же экипажа. потому что простреливались пулями насквозь. и была еще куча недочетов. не помню сейчас каких. информация взята из таких передач как "час истины", "плоды просвещения" и множества докумантальных фильмов.

[rigorin]

Сообщение от adventurous_

я имею в иду то что в ВОВ была одна причина гибели авиации - халатное отношение руководства и на местах. не было маскировки не было топлива не было военных на местах (были 80% в отпуске) и т.п. а сейчас все еще легче - сбрось 29 бомб на эти аэродромы и им писец а заодно и гражданскому населению. или наши военные на всякий случай решили спрятаться за спинами граждан?

А сейчас военные в отпуска не ходят? Как и раньше, не более 30 процентов. Маскировка, топливо - все было.

Сообщение от adventurous_

на счет что в ВОВ были старые самолеты - ничего подобного. наша военная промышленность работала на полную катушку и они новенькие вопреки всяким законам безопасности и логики стояли рядами (!!!!) бок о бок друг к другу на аэродромах и львиную часть техники уничтожили . на этих самолетах даже взлететь не смогли. их надо было еще предворительно расформировать чтоб потом разогнаться.

Да Вы что? Когда промышленность работала? 22.06.41 ? Можно сравнение по ТТХ самолетов, находящихся в войсках? Что значит "чтобы взлететь, нужно их было еще предварительно расформировать чтоб потом разогнаться?

Сообщение от adventurous_

с танками была другая ситуация. они просто были "машинами смерти" причем для своего же экипажа. потому что простреливались пулями насквозь. и была еще куча недочетов. не помню сейчас каких. информация взята из таких передач как "час истины", "плоды просвещения" и множества докумантальных фильмов.

Про танки - добро пожаловать в другие темы Поменьше смотрите "зомбоящих", ищите в других источниках.
P.S. Еще факты из "Моё" озвучьте

[adventurous_]

Сообщение от rigorin

А сейчас военные в отпуска не ходят? Как и раньше, не более 30 процентов. Маскировка, топливо - все было.

Да Вы что? Когда промышленность работала? 22.06.41 ? Можно сравнение по ТТХ самолетов, находящихся в войсках? Что значит "чтобы взлететь, нужно их было еще предварительно расформировать чтоб потом разогнаться?

Про танки - добро пожаловать в другие темы Поменьше смотрите "зомбоящих", ищите в других источниках.
P.S. Еще факты из "Моё" озвучьте

по крайней мере в "мое" приводятся куча фактов о том что аэродром в черте города вреден для населения в любом случае.
в передачах выступают отнють не глупые люди. профессоры и знатоки своего дела.
приводятся документальные фильмы. документы того времени.
интернет же большая мусорка и тут есть небольшой % того чему можно верить.
топливо же вынуждены были тащить с другого конца страны .
деньги всегда у нас тратились на промышленность . большая доля.

[rigorin]

Сообщение от adventurous_

а сейчас все еще легче - сбрось 29 бомб на эти аэродромы

Неужели Вы думаете, что есть большая разница скидывать "29 бомб" или 129 для вероятного противника?

[rigorin]

Сообщение от adventurous_

по крайней мере в "мое" приводятся куча фактов о том что аэродром в черте города вреден для населения в любом случае.
в передачах выступают отнють не глупые люди. профессоры и знатоки своего дела.
приводятся документальные фильмы. документы того времени.
интернет же большая мусорка и тут есть небольшой % того чему можно верить.
топливо же вынуждены были тащить с другого конца страны .
деньги всегда у нас тратились на промышленность . большая доля.

Вы не уходите от ответа, Вы приведите ссылки на источники, на которые Вы ссылались или согласитесь с моим мнение относительно обсуждаемого в настоящий момент с Вами.
Об остальном - поговорим отдельно.