Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
НЕОРГАНИЧЕСКИЙ НОСИТЕЛЬ СОЗНАНИЯ |
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. |
Результаты опроса: Верите ли в возможность переноса сознания на неорганический носитель? | |||
Да | 71 | 52.59% | |
Нет | 27 | 20.00% | |
Наркотики не принимаю | 37 | 27.41% | |
Голосовавшие: 135. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
12.04.2011, 12:59 | #271 | |
Форумец
Сообщений: 39,933
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Если непонятно - при задаче распознавания рукописного текста я ВООБЩЕ не вижу каких-либо теоретических причин, почему это невозможная задача для компьютера, если люди как-то справляется, то и машина при определенном уровне развития технологий (скорость, память и ты ды) справится с этой вполне разумной по сложности задачей.
Цитата:
почти (с) не помню какой философа. |
|
12.04.2011, 13:09 | #272 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
не только. пока логика контролирует поведение - можно сказать , что вы правы.
но отключите логику (например стрессовая ситуация, выброс гормонов) - и посмотрите на поведение близнецов. мы вообще то сложная система. и на нас влияет и внешние факторы (по вашему опыт) и внутренние (генетические программы). |
12.04.2011, 13:11 | #273 | |||
Форумец
Сообщений: 39,933
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Безусловно. Цитата:
Когда Вы трещите с соседом о бабах - в течении разговора Вы помните всё, о чем говорили, на следующий день не помните ничего. Это то что в психологии называется активной памятью. Что имели в виду Вы - я не знаю. Не надо пытаться впихнуть память в один только чип, это целый комплекс, в т.ч. и с активным использованием процессора, специальных программ и т.д. |
|||
12.04.2011, 17:17 | #274 |
Creatura Dei
|
|
12.04.2011, 22:03 | #275 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Цитата:
На это и расчет в протезировании неокортекса. Электронный протез, если он будет работать лучше естественной ткани, постепенно заменит ее. Т.е. имплантировав его, останется только ждать, когда он начнет активно использоваться действующим мозгом. Поясню для Spectator, цитата: "Активная память - это то хранится в голове в течении определенного промежутка времени и, после, либо переходит в основную память, то есть запоминается, либо не переходит, то бишь забывается". Гипотеза "активной памяти" была модной среди психологов 70-90 годов. Она о том, что в мозге человека обработка и запоминание ни как не разделены - это единый процесс, физиологически и функционально. В результате этого процесса формируется энграмма - "след памяти". Где и как она формируется, психология не раскрывает, но мозг человека, в принципе, может вспомнить ВСЕ, даже свое существование в утробе. Конечно, имплантатом могла бы быть любая ассоциативная память, но только Активная память способна формировать УПРЕЖДЕНИЕ. Нейроны весьма чувствительны к фазе поступающих сигналов. Если упреждение формируемое протезом будет не хуже натуральной Активной памяти, он ПРИЖИВЕТСЯ. Ну, в общем, пока хватит, тем более, что все сказанное - ГИПОТЕЗА, кроме одного: убогая компбютерная модель, воспроизводящая одну единственную "ячейку" Активной памяти, существовала. Я здесь почитал сам себя про "старого программиста" и понял: "Остапа понесло...". |
|
12.04.2011, 22:07 | #276 |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
|
12.04.2011, 22:38 | #277 | |
back 4 good
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Цитата:
А насчет пластичности что вам не понравилось? Хотя термин, возможно, и не самый удачный. |
|
13.04.2011, 07:05 | #278 |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
А неорганический носитель сознания будет жить вечно? Имхо всё живое разумно, и эта разумность выражается в адаптации и возможности прогнозирования причинно–следственных связей, и ещё помимо размножения живому свойственно умирать.. Возможно жизнь уже сейчас существует не на основе углерода и даже возможно при гигантских температурах в других состояниях вещества. Да и почему именно копия человеческого интеллекта? Не уж то люди мало ошибаются?
|
13.04.2011, 15:37 | #279 | |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
слово жить - не в дугу.
разумная речь содержит синонимы и антонимы. к сожалению - кроме человека ни у кого не замечена. Цитата:
прогнозирование это следствие свойства психики - отражение. высшие животные - все прогнозируют. кристаллы? |
|
13.04.2011, 15:57 | #280 |
Форумец
Сообщений: 39,933
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
13.04.2011, 16:57 | #281 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
|
13.04.2011, 19:36 | #282 |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Напротив, слово пластичность мне нравится, тем более что это официальный термин нейрофизиологии. И по поводу М\Ж в анонсе тоже есть.
Если высокая пластичность - это то, что дает повод для оптимизма, в обсуждаемой проблеме, то отсутсвие физиологических различий М и Ж мозга, только подтвержает высказывание классика марксизьма - "бытие определяет сознание". А если серьезно, то пример с м\ж показывает чем отличается сознание от разума. |
13.04.2011, 19:43 | #283 |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Неорганический носитель неживой. Это всего-лишь машина, которая в любой момент может сломаться, унеся с собой размещенное на ней виртуальное живое существо.
Впрочем, виртуальное существо, размещенное на неорганическом носителе, может застраховаться - сохранить свою "энграмму" на флэшке, но это будет уже не то существо, что погибло вместе с носителем, а его более ранний клон. И вообще об этом еще рано мечтать. Важнее другое: подробно разобрать процедуру перемещения разума с естественного носителя на неорганический. Тогда многие вопросы отпадут сами собой. |
13.04.2011, 19:46 | #284 |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
|
13.04.2011, 19:53 | #285 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Цитата:
Т.е. возвращаясь к нашей теме, у них даже при наличии общения сигналами и жестами нет второй сигнальной системы, нет внутреннего мира, а следовательно и переносить на неорганический носитель там нечего. Так что первые эксперименты по трансплантации придется проводить на человеке. |
|
13.04.2011, 20:37 | #286 |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Эта цитата еще с 2007 года. Действительно, самое трудное - перемещение с естественного на неорганичекий. А далее проще, ведь неорганический носитель, наверняка будет УНИФИЦИРОВАННЫМ, подобно "матери" компьютера.
|
13.04.2011, 20:45 | #287 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Цитата:
|
|
13.04.2011, 20:50 | #288 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
#36
Цитата:
|
|
13.04.2011, 20:55 | #289 |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
|
13.04.2011, 21:14 | #290 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Цитата:
Короче, как только наши сверхчувствительные детекторы обнаружат корпускулярно-волновые свойства гравитационного поля (гравитационное излучение, или волны), или окажется (опять же достоверно), что чистая составляющая гравитационного поля (не связанная с каким-либо веществом), т.е. "темная энергия), все-таки имеет свой вещественный носитель, тогда всю Акку можно отправлять на свалку. |
|
14.04.2011, 10:59 | #291 | |
Форумец
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
можете почитать в гуглояндексе. заодно почитайте о конструктивной/технической реализации, в том числе устройство мозгов, т.к., повторюсь, органика более высокоуровневая и эффективная организация информационных/исполнительных устройств чем неорганика в "земных условиях". странно рассуждать о памяти, когда у людей "проблемы" с доступом к подсознанию. |
|
14.04.2011, 11:17 | #292 | |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 04.04.2011
Не в сети |
Цитата:
Что касается неорганического носителя - то он, как уже говорил, скорее всего будет унифицирован. Но все равно задача очень сложная - ведь нужно знать "точку" входа в этот, практически "бесконечный" стек. А это дано не каждому. |
|
14.04.2011, 13:23 | #293 | ||
Форумец
Сообщений: 39,933
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Я, каг бэ, читал, и немало. Однако извлек из этого совсем иные выводы. Вот ведь (с) Винни Пух))) |
||
14.04.2011, 13:28 | #294 | |
Форумец
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
так на каких принципах будет реализована память? какой объем она будет занимать? сколько потреблять электроэнергии? что в ней хранить? нафиг оно надо? |
|
14.04.2011, 13:56 | #295 | |
Форумец
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
из 3000 иероглифов даже стихи пишут. из того что Вам "лень"(помните иероглифы? Ваши слова) в чем то разбираться, следует что как то не так читали или вообще не читали Выше вопросы, раз уж намекаете на профессию (респект и уважуха), еще один вопрос: как оно в "железе" выглядит в сравнении с мозгом, профессия позволит?(по аналогии, существует ПО имитирующие оборудование циско и оборудование циско ) с учетом "Другой широко используемой активационной функцией является гиперболический тангенс. По форме она сходна с логистической функцией и часто используется биологами в качестве математической модели активации нервной клетки" : http://www.zipsites.ru/it/informatik...naya_tekhnika/ "Искусственный нейрон имитирует в первом приближении свойства биологического нейрона. На вход искусственного нейрона поступает некоторое множество сигналов, каждый из которых является выходом другого нейрона. Каждый вход умножается на соответствующий вес, аналогичный синаптической силе, и все произведения суммируются, определяя уровень активации нейрона. На рис. 1.2 представлена модель, реализующая эту идею. Хотя сетевые парадигмы весьма разнообразны, в основе почти всех их лежит эта конфигурация" и т.д. "Рассмотренная простая модель искусственного нейрона игнорирует многие свойства своего биологического двойника. Например, она не принимает во внимание задержки во времени, которые воздействуют на динамику системы. Входные сигналы сразу же порождают выходной сигнал. И, что более важно, она не учитывает воздействий функции частотной модуляции или синхронизирующей функции биологического нейрона, которые ряд исследователей считают решающими. Несмотря на эти ограничения, сети, построенные из этих нейронов, обнаруживают свойства, сильно напоминающие биологическую систему. Только время и исследования смогут ответить на вопрос, являются ли подобные совпадения случайными или следствием того, что в модели верно схвачены важнейшие черты биологического нейрона." и т.п. __ Задача упрощается, если учесть что личность по сути набор почти статичных фильтров. ситуацию/модель, где кроме личности еще что то есть пока не рассматриваем. |
|
14.04.2011, 14:07 | #296 |
Форумец
Сообщений: 39,933
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Я уже кагбэ раз 20 говорил что "оно" выглядит НЕ В ЖЕЛЕЗЕ, а в совокупности "железа" и программного обеспечения, которое, используя "железо", имитирует деятельность нервной системы человека.
Что Вы от меня хотите - расписать реализацию простейшей нейронной сети на C++? |
14.04.2011, 14:15 | #297 | |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
Цитата:
|
|
14.04.2011, 16:23 | #298 | |
Форумец
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
После С++ будет программа работающая(обычно) в среде универсальной ОС, это компьютер/сервер с определенными энергопотреблением, массой, механической сложностью, емкостью ресурсов и производительностью. В случае ПЛИС, в сравнении с выше описанным универсальном "железом" на универсальной ОС, будет устройство с: на порядок меньшей массой, на порядок меньшим энергопотреблением, на несколько порядков меньшими ресурсами, на 1-2 порядка большей производительностью на несколько порядков большим MBTF. Несомненно, на этом устройстве также будет ПО - специализированное на Asm/C/C++ для управления ПЛИСами. MBTF мозга ~100лет при правильной эксплуатации, вес мозга ~1,5кг вес мозга с исполнительными механизмами(обеспечивающими его функционирование и реализацию функции изменения окружающей среды, а также перемещения в ней) ~75кг |
|
14.04.2011, 17:28 | #300 |
Форумец
Сообщений: 663
Регистрация: 15.06.2004
Возраст: 46
Не в сети |
ИИИИИ, мне интересно узнать, какое направление выбрали обсуждающие в этой теме.
с учетом упоминания С++(ну ещеб mql позвали), на мой взгляд, идея С++ и компа/сервера не совсем правильная. мегакучка ПЛИСов, фиксация состояния личности. размер этой кучки очень большой, стоимость большая. вопрос в уменьшении размеров этой кучки, увеличении надежности и желательно наличие энергонезависимости. отсюда вытекает потребность в выборе физических явлений и принципов, с помощью которых это будет реализовано, т.к. чисто электростатических/ических явлений недостаточно, например оптика с ее фабриперо и прочей лабудой. |