Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Бог до и после Нового Завета |
|
Опции темы |
31.08.2013, 22:15 | #1 |
.
|
Бог до и после Нового Завета
Все, что происходило после пришествия Христа более менее понятно. Христос пришел и учил всех любви. Возлюби ближнего как самого себя и прочее и прочее. Но непонятно то, что происходило в Ветхом завете. По идее Бог же типа один. Но в Ветхом завете Он какой-то был жестокий. Я еще могу понять, когда мне на вопрос почему Он допускал смерть младенцев и тд, отвечают что типа так надо было, и объясняют почему (не буду вдаваться в подробности, речь не об этом). Но я понять не могу, почему когда Моисей спустился с горы с теми старыми заповедями, там помимо заповедей были разные законы, такие как "око за око", "зуб за зуб". Если Бог есть Любовь, как Он вообще мог такие законы утвердить? Сначала типа мочи своих обидчиков чуть ли не до смерти, а потом после 2000 н.э. если тебе вмазали, подставь другую щеку, чтоб еще и по ней шарахнули (это все образно говоря, естественно). И кроме законов там чуть ли не в каждой главе описывается как Бог то наказал, то покарал и тд. Одни наказания и жестокость. Такое ощущение, что до и после были разные Боги.(( В чем фишка?
|
01.09.2013, 13:13 | #2 |
Форумец
Сообщений: 69
Регистрация: 23.04.2013
Не в сети |
Фишка в том, что Бог евреев есть и наш, православных, Бог!
И кажущая себя жестокость Бога э-это жестокость любящего Отца. Что делает любящий отец, когда его любимое чадо свяжет себя с дурной компанией? Лупит, как сидорову козу, переезжает в другой город, готов уйти в пустыню вместе с чадом, готов на всё лишь бы разорвать порочные связи ребятёхи со шпаной ... Так же и Господь ... |
01.09.2013, 15:43 | #4 |
.
|
Это еще можно как-то понять. Это что-то типа ответа на вторую часть моего сообщения насчет наказаний. А что же насчет первой? Как можно изначально составить закон и дать его людям, где написано о том, что надо мстить (око за око...). У нас месть приравнивается чуть ли ни к убийству. А раньше Бог это наоборот поощрял.
|
02.09.2013, 13:41 | #5 |
Форумец
Сообщений: 227
Регистрация: 24.11.2005
Не в сети |
Ну, по разным источникам, "око за око" был закон, не призывающий мстить, а, наоборот, ограничивающий. Считается, до него у доисторических иудеев вообще был беспредел, типа: "за одного убитого немецкого солдата мы убьем 10 партизан". А Моисей сказал: ша, хевра, всего лишь одного! Око за око! Ну и прочие законы по тому же типу.
|
02.09.2013, 14:23 | #6 | |
.
|
Цитата:
|
|
02.09.2013, 16:00 | #7 |
Форумец
Сообщений: 227
Регистрация: 24.11.2005
Не в сети |
Да не готовы были, даже к более примитивным заповедям. Толпа, свежевышедшая из рабства. "Левит" почитайте. Там их, как дикарей, учат: как руки мыть, что есть, как спать и пр. "И ни с каким скотом не ложись..." Какие "возлюби ближнего"?
|
02.09.2013, 17:48 | #8 |
.
|
Не готовы - это не оправдание. Если человек внутри полный эгоист и упрямый до мозга костей, не важно в каком веке он живет и какие заповеди ему предложат, он будет все равно делать по-своему. Причем тут не готовы? Да когда Христос Сам пришел и творил чудеса не то что по рассказам других, а люди воотчию видели и многие все равно не приняли! Дело не в готовности. И в любом случае это не оправдание. Типа ага, щас они не готовы, дай-ка я им тут пару закончиков дам, где разрешу мочить друг друга. А дальше типа видно будет. Не то. Это не тот Бог. Что-то не то тут. Бог есть любовь. Любовь не приемлет никакого вида зла. "Око за око" и прочее - это зло!
Последний раз редактировалось Avanturistka; 02.09.2013 в 21:30. |
02.09.2013, 20:52 | #9 |
Форумец
Сообщений: 227
Регистрация: 24.11.2005
Не в сети |
Совершенно верно. Человек внутри полный эгоист и упрямый до мозга костей. И чтобы он смог воспринять высшие ценности морали, сначала в его жизнь нужно вообще ввести хоть какие-то правила, хоть само понятие "мораль" - иногда с помощью палки. Сложно говорить о высокой любви тем, у кого нет слова "любовь" в лексиконе. Пришел товарищ Моисей с заповедями, как правильно есть и молиться - вот толпа бывших рабов начала потихоньку хоть в людей превращаться, летопись начали вести, уклад жизни, законы. И уже на фоне этих законов заповедь "любите друг друга" хоть как-то была воспринята, хотя бы десятком человек. Через Моисея хоть какое-то понятие "страха Божьего" было введено - шо ему оставалось делать, если только через страх человек может слушать рассказы о любви к ближнему? )
|
02.09.2013, 21:38 | #10 | |
Форумец
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006
Не в сети |
Цитата:
Читайте у Ап. Павла: "Первый человек из земли, перстный; второй человек – Господь с Неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные"... Надеюсь понимаете, в чем разница. |
|
04.09.2013, 08:39 | #11 |
.
|
Nиколай, вы ответили не по теме. Мой вопрос был иной. Могу повторить кратко. Как Бог мог Сам дать такой закон, где поорщалась месть и прочее зло?
|
04.09.2013, 15:19 | #15 |
Форумец
Сообщений: 227
Регистрация: 24.11.2005
Не в сети |
Если люди придумали - задача слишком тривиальная ) А если не? Тогда нужно лопатить разные объяснения, напр., в Яндексе... http://yandex.ru/yandsearch?lr=193&t...82%D0%BE%D0%BA
За 2 тысячелетия этот вопрос уже поднимался не раз, как достаточно ключевой: "А нахрена вообще нужен Ветхий завет?" Думаю, разные святые отцы и прочие умные товарищи это лучше объяснят, чем мы... |
04.09.2013, 21:59 | #17 |
Форумец
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006
Не в сети |
Месть как уже сказали бывает разная. Закон ограничил пределы мести. Бог дал такой закон, который ветхий человек был в состоянии исполнить. Сказать, что Бог поощряет зло- это все равно что сказать "травматолог поощряет костыли".
|
05.09.2013, 09:16 | #18 |
.
|
Alen, извините, что влезаю, но мне кажется не нужно вообще отвечать атеистам или и того хуже спорить с ними и что-то доказывать. И себе хуже делаете, раззадориваетесь, и осквернение Бога происходит. Помните про бисер и свиней? У каждого свой путь. Кто-то так и умрет не просвещенным, а кто-то со временем придет к этому. Причем сам. Чаще всего после огромного стресса или горя. А доказывать свое даже приводя явные факты - толку не будет. Многие люди упертые и пока на себе не испытают, не поймут. Опыт.
Nиколай, ну может быть. Вчера думала над этой мыслью. Может и так... |
07.09.2013, 01:47 | #19 | |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42
Не в сети |
Цитата:
фишка в том ч то каждый к Богу отдельно идет. нет никаких правил. |
|
07.09.2013, 17:52 | #21 | |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
а Вам я активно советую пойти найти книгу протодиакона Андрея Кураева. Дары и Анафемы. Что христианство принесло в мир? М: Никея Арефа. 2012 Там в главе "Жесток ли Ветхий Завет" на стр. 95 - 115 как раз и разбирается и рассматривается именно этот вопрос. Апостол Павел в Послании к Галатам (Гал. 3, 23-25) тоже как раз касается именно этого. |
|
07.09.2013, 17:54 | #22 |
Форумец
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
|
07.09.2013, 23:52 | #23 | |
Форумец
Сообщений: 69
Регистрация: 23.04.2013
Не в сети |
Цитата:
А если бы Вам в начальных классах преподавали НЕ таблицу умноженья, а ... Сразу логарифмы или интегралы? Коплексные числа?.. |
|
08.09.2013, 15:54 | #24 |
.
|
Wally, ок. Почитаю, спасибо.
|
09.09.2013, 18:01 | #25 | |
Форумец
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006
Не в сети |
Цитата:
Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь".(Мк. 10:2-5). Читайте Писание вместе с Церковью- то, что на каждый день читается на богослужениях. Это не отнимет много времени и вместе с тем постепенно многое из непонятного прояснит. К тому же как правило спустя время одно и то же место по-новому воспринимается. |
|
09.09.2013, 22:37 | #26 | ||
.
|
Цитата:
Цитата:
За пример спасибо. |
||
10.09.2013, 11:13 | #27 |
МАШМЕТ#рулит
|
Когда я слышу мнение "умников в подобном вопросе ", мне хочется их спросить:
Почему тогда известно пророкам то , что будет завтра днём ? Раз не чего "такого " в мире нет... Вспомните хотя бы Вольфа Мессинга, который знал что будет завтра. Как вы объясните ЭТО ? |
11.09.2013, 18:30 | #28 |
Форумец
Сообщений: 69
Регистрация: 23.04.2013
Не в сети |
НЕ!
НЕ спорьте с рабом Божиим Евгением! Ибо он ... прав!!! Нет таких богов, которых бы создал разум (или отсутствие его) нихиля Женьки при и после прочтения Священного Писанья! Как нет никаких богов, созданных воображением протчих нигилистов. НО! Мы здесь говорим о Боге, а НЕ о боге ... |
13.09.2013, 08:21 | #30 | |
За державу
Сообщений: 29,704
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Цитата:
Неужто это мое знание результат Провидения? |
|