Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Ну чё? тема для срача.. ссылки в 2014 работать в Яндексе не будут |
|
|
Опции темы |
05.12.2013, 17:10 | #5 |
:-р
Сообщений: 568
Регистрация: 15.12.2003
Не в сети |
снимут ссылочное - будут накручивать другие параметры. но те же поведенческие, на мой взгляд, сложнее фильтровать.
а вообще да - еще 750 штук остаются, на которые можно пытаться воздействовать. интернет без ссылок (ссылочного продвижения) будет уже не тот так что думаю просто пугают по большому счету. |
06.12.2013, 06:12 | #6 | |
blocked
|
Нужно немного правильно трактовать - отключат коммерческие запросы (и то только для Москвы), то есть слово "купить" ну и будут коммерческие сайты писать статьи типа "Пластиковые окна - это чудо из чудес" и кидать на нее ссылки.... да и всё.
давно уже пора эти ссылки отключить, так как не покупных давно уже нет. а они всё борятся c ними Цитата:
просто их потихоньку вытеснять стали более шустрые дорвейщики - вот и сыр бор начался.... |
|
06.12.2013, 09:52 | #7 | |
Наночлен
Сообщений: 30,595
Регистрация: 06.09.2006
Возраст: 36
Не в сети |
Цитата:
Сейчас доров вообще практически нет по сравнению с былыми временами, когда ссылочное было чуть ли не главным фактором ранжирования. А вообще да, я тоже думаю, что все это страшилки по большей части. Скорее просто алгоритм ссылочный пересмотрят, но никак не само влияние ссылочного. |
|
06.12.2013, 12:53 | #8 |
blocked
|
DRON-ANARCHY, какие какие - которые отлично живут и процветают, как и раньше, ссылочное и сейчас главный фактор ранжирования,
а дорвейщики сейчас делают так - создают 1 белый проект а с дорвеев с (тучи) ставят на него ссылки, поэтому ты их и не видишь в выдачи, хотя у гугла еще проскакивают в топ 10 |
07.12.2013, 01:36 | #9 | |
Форумец
Сообщений: 39,958
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
и эти еще не застал. уверенность, с которой он вещает по прежнему говорит о том что к заработку он даже близко еще не подошел. Анадомнамчик!!!! порви уже целку. второй год жду)) ты философствовать и читать мега статьи закончишь уже, и хоть что начнешь делать? |
|
08.12.2013, 02:10 | #10 | ||
массовка
|
Цитата:
Коммерческие запросы это далеко не те запросы, которые со словом "купить" - это все запросы, которые предпологают транзакцию.... как то по детски из Ваш уст это звучало.. простите, ничего личного. И осбужадет не анкорный вес,а вообще ссылочный, даже просто статичный вес. Цитата:
Дим, за топ 30 нет жизни.. и как оттуда поведенческие накрутить? палево.. а связи стем, что объявили, что теперь плохо будет за накрутку.. то вообще опасно.. раньше хоть поезло или не повезло.. а теперь ппц. 750 факторов... каких? мететеги? ну блин, смешно же, согласись.. А теперь по делу ))) реально есть примеры некоторыз запросов, которые в топ без ссылок попадают.. ща точнее скажу.. местные ВК, в топ... сайт вообще без ссылок.. вооообще... в вебмастере 0 ссылок .. да.. это 1-2 запроса.. остальные в жопе.. но мля.. поражает.. сильно анализируем ситуацию.. нашли!!! пару корреляций факторов и попадания запроса в топ.. но! не могу в это поверить, то что нашли.. что имено эти факторы сработали.. тупо не вериться .. ищем еще чтото.. может еще найдем. Если есть у кого мысли или нашли уже, поделитесь в личку, обменяемся данными |
||
08.12.2013, 04:40 | #11 |
blocked
|
да это грубый пример, но все таки одно из основных слов в коммерческих запросах.... Анкоры в статьях "Двери купить Москва" уже легендой стали D)
i._ivanov, да если честно мне тоже интересно, что теперь будет с такими запросами как "как отремонтировать холодильник", если эта статья находится на коммерческом сайте. и что будет с той же самой статьей, если она на информационном сайте. Неужели теперь все барыги ринуться подстраиваться под информационную область, ох и киш-миш начнется тогда - ведь в инфо области их никто не ждёт. тут уже вот только недавно искал материал, для рерайта - "как отдохнуть зимой" так 3 страницы выдачи ПС посылали меня на сайты турфирм, где кроме как купить билет в Египет, о других вариантах отдыха зимой и "не знают" ничего...... (это они делают так потому, что "отдых в Египте" запрос для них дорогой очень...) вот тут мне и интересно понаблюдать, что теперь будет ведь с другой стороны занавес для молодых коммерческих сайтов (которые не жадные) приоткрылся.... и тупо кинуть денюжку в биржи ссылок маловато будет..... -------- начинается пора сео копирайтеров....... щас начнут конючить сео тексты по 40 рублей....... ) а мне так пох я ссылки то никогда и не покупал - вот блин зоразо приток конкурентов теперь возможен в области куда я копаю эт дааааа да и вообще заебали эти ПСы уже своими выебонами - АГСы, фильтры, потсоянно какуюто ***ню выдумывают мешающую развитию - как бы ваще от них отделаться ..... но пока деваться некуда кости бросают ..... ps/ мне иногда кажется что эти 2 поисковых монстра скоро заебут веб-мастеров и их пошлют ваще - я буду среди первых, как только увижу хоть какую то альтернативу для получения трафика ) Последний раз редактировалось anadonam; 08.12.2013 в 05:31. |
08.12.2013, 05:59 | #12 |
blocked
|
хех, мне конечно как бы не пристало учить продвиженца но......
так чутка) например пишем статью под слово "сайт" - ну так начинается учёт плотности, количества, склонения, употребление еще слов из этой тематики, наличие редких слов в статье, наличие этого слова в таблице или списке если есть, выделения этого слова жирным или курсивом....(окружной текст вокруг поискового запроса..), количество воды в статье , стоп слов и т.д и т.п.... даже наличие переворота поисковой фразы в статье важно и чутка влияет: заказать сайт... сайт заказать ну так сразу могу сказать из своего опыта (ну так спалю чутка коллегам)))) 90% умельцев забывают использовать в статьях редкие слова, а когда пишут на заказ вообще не используют, (вода маленькая только у очень дорогих статей обычно у тех страниц которые продвигаются, так, как это очень тяжело), а предпочитают лить банальную воду разбавляя её ключами (а если это будут редкие слова из семантического ядра ваще круто) вы таки будете возможно смеяться, но если я в статье пару раз употреблю фразу "охренительный сайт", вместо "замечательный" эта статья будет немножечко лучше позиционироваться ))) тут вот и подвох, что на заказ такие статьи не пишут или ели все таки заказчик шарящий и заказал за дорого, подбирают другие, более красивые редкие фразы ), и таких вот кирпичиков дофига. и вот тут начинается недопонимание с заказчиками - пишутся такие статьи раза в 2-3 дольше чем обыкновенные, поэтому и цена им просто не может быть 30р - так как никто не будет работать за 50 рублей в час, причем не просто в потолок смотреть а плодотворно работать...... и еще - после парочки таких статей выматываешься очень сильно, поэтому цена им от 100 рублей за 1000 букв где то.... (видя кучу предложений за 30р и не понимая разницы заказчики называют это дорого очень.......) Второй бич, который идет от тупых заказчиков (ну это когда ссылочное работало во всю ) они видя такую цену пытаются в статью запихнуть 3-5 поисковых фраз, и начинается херотень..... - конечно за счет ссылочного обходили этот косяк, теперь наверное уже не прокатит... но менталитет то у них пока прежний.... как за подешевле урвать побольше.... есть еще одна ошибка частая и важная у копирайтеров, пишущих на заказ и когда спешат, но я ее не скажу в паблике (только чтобы потенциальным заказчикам прочитавшим тему , любителям платить подешевле за хорошее не спалить) ------- то есть скажем так - если сесть посидеть и написать всего 1-ну сео-статью за весь день на 3000 букв - то толк будет! Другой вопрос, что никто не захочет платить 1000++ рублей за статью, а если и захотят то это уже нужен будет проверенный человек, чтобы наверняка.... ну и пошло поехало..... а дешевле никто напрягаться не будет стараться это и ежу понятно.... Последний раз редактировалось anadonam; 08.12.2013 в 06:53. |
08.12.2013, 07:03 | #13 | |
blocked
|
ааааа еще то важный фактор современный забыл (он поважнее поведенческого даже будет кстати), его палить не страшно - важно (очень важно) чтобы сайт периодически обновлялся.... но тут сцук у новостников приоритет в этом, порталы тут хорошо выезжают за счет комментариев юзерей, особо гнаться смысла нет за этим фактором, чтобы прям каждый день, главное, чтобы на полгода не залипал в одном состоянии....
Цитата:
вот вам дорвей свеженький собраный на скорую руку http://prikol-podarok.com/ - вот так они теперь выглядят )))) или вы хотели увидеть что-то страшное ? )))) Последний раз редактировалось anadonam; 08.12.2013 в 08:11. |
|
08.12.2013, 14:10 | #14 | |
массовка
|
Цитата:
Анадонам, вот текст для меня обучающий - Вы это серьезно? Можно глянуть на вас после того, как вы вот такую чепуху напишете для 9500 товаров и 1350 листингов? ну а если вообще серьезно.. неужели вы в реальности считаете текстовое ранжирование так рулит, как вы сейчас написали? т.е вы вот ща напишите, свой супер текст и попадете по запросу "недвижимость воронежа" в топ 3? или "пластиковые окна? блин.. зря я сюда ткнулся.. какойто 2005 год |
|
08.12.2013, 16:36 | #15 | |
blocked
|
Цитата:
это просто объясняется - некоммерческим сайтам не всегда выгодно покупать много ссылок под запросы так, как окупаемость посещения гораздо ниже чем у коммерческих, а места 1-2 очень важны так как 1 место это 99% сбора посещений по запросу 2 -70% 3-50% а дальше вообще меньше и меньше. ну грубо говоря если я на пятом месте а вордстат показывает по запросу 30 000 показов в месяц - то дай бог трафик будет 50 человек в день по нему - в пересчете на деньги с рекламы (даже возмем высокий CTR 5%) это будет 2-3 рубля в день........ (со всеми вытекающими....) сейчас в некомерческой области развелось очень много домохозяек которые начитались статей по оптимизации (ну и плюс там щас у каждых почти есть знакомые на форумах какойнить сеошник подсказывает...) и клепают блоги на 1000 страниц. так что они делают - они не лезут в омут с головой с просто раздербанивают запросы на более мелкие и затачивают под них блоги ну то есть пишут сео-статьи под запросы, у которых по вордстату показов 2000-5000 в месяц - крупные порталы даже ссылки не парятся покупать под такую мелочевку ))) и те легко их обходят - таким образом в купе достигают посещаемости 10-20 000 посещений и клепают другой блог...... (ps/ только они начинают осыпаться когда у них число блогов разрастается, расслабляются и уже не могут уследить за всеми и конкуренты их обходят )))) к томуже они очень ленивые статьи чаще всего банальная сборка из копипаста с легкой сео правкой.... |
|
08.12.2013, 16:55 | #16 | |
blocked
|
Цитата:
http://realty.yandex.ru/index.xml?fr...edRegionId=193 вот это мне выдало в топ 1 Я по запросу "недвижимость воронежа" - за какие такие заслуги это оказалось в топе ума приложить не могу ну а дальше всё просто идут порталы уймостраничники где, просто дохерища слов воронеж и дохерища слова недвижимость, у которых пипец какой поведенческий фактор. тут хоть раком стань их не переплюнуть и 5000 страничным сайтом заточенным под этот запрос (ибо эти 3000 буквенные статьи нах никому не нужны читать их - они тока для роботов пишутся ))))) важная интересная информация для пользователя там только в первых 1000 буквах.... НО! если сделать умный 5000 страничный сайт - например с фотографиями жилплощади, актуальной ценой и хорошим текстом (ну тоесть удерживать пользователей на страницах сайта.....) то можно - но если бы не большая динамика смены фото и цены на этих 5000 страницах. тут вот все и пасуют перед порталами аля купи продай....... (они поведенческим всех уделывают) "пластиковые окна", а что собственно не так ? - по региону 193 вот этот сайт топ1 - http://okna-fos.ru/ - это второй http://lzsk-okna.ru/, не такой и страшный конкурент........ нужното всего лиш 200 разумных статей про пластиковые окна написать ( зы: и домен подобрать для сайта с как можно меньшим числом букаф) (около полгода работы) и будет счастье..... (и того цена подобным сайтам ~ 250т,р.) для обеспечения счастья ну никак не 30 как хотят некоторые (сайт или машинка для жены - машинка или сайт = тут и делема епт хахаха ) ну и так вот сидю анализирую, что реально а что нет - что реально для того и писю ) --- а ну да - с Гуглем в этом плане чуть посложнее - потому как все мы знаем там PR страницы играет роль - так вот в нем как ты не пиши статья на странице с pr0 способна конкурировать только со страницами с pr1, выше уже нет. поэтому все хорошие запросы уже перехвачены страничками с pr 3-4 как минимум нам смертным суждено в нч копаться и иногда СЧ удаются после АПА PR ) Последний раз редактировалось anadonam; 08.12.2013 в 17:43. |
|
08.12.2013, 18:02 | #17 | ||
:-р
Сообщений: 568
Регистрация: 15.12.2003
Не в сети |
Цитата:
а ключевой он не только по своему качеству (про накрутку - другая тема, которая фильтруется), но и исторически/логически: ссылки (как элемент, по которому пользователи кликают) - суть интернета. не учитывать их в ранжировании - это как вести автомобиль с повязкой на глазах (с сапофорума). но если даже на минуту предположить, что ссылки действительно потеряют свой вес, то сеошники начнут воздействовать с другой стороны - накручивать ПФ. и тут уже выбора нет - сайт итак за топ30. какая разница 31 или 1001? всегда можно сказать что текущий оптимизатор-долбаеб/конкуренты наруктили. мы белые-пушистые снимите санкции. и, на мой взгляд, фильтровать поведенческие (есть/нет накрутки) намного сложнее, нежели ссылки. т.е. проще оставить оружие сеошникам и его контролировать, чем заставлять их переходить на менее управляемое оружие в виде манипуляций с ПФ. например, для молодых сайтов всегда можно пробовать манипулировать через директ абсолютно законно. опять же как варинат - генераторы доров для попадания в топы, где контент основа. сгенерил дор, получил траф, забанили. на подходе уже 2 новых. так что пугают они больше мне кажется. отбирать у собаки кость я бы не решился. Цитата:
про сайты вообще без ссылок - низкая конкуренция, рандом, эксперименты/тесты, отличный контент, бонусы и т.д. бесспорно, делая качественный сайт ты значительно повышаешь вероятность попадания и удержания в топе. но без ссылок - это больше на уровне погрешности. надеюсь, там и останется. |
||
08.12.2013, 18:45 | #18 | |
blocked
|
Цитата:
всё дело в бабле как всегда а вовсе не в какой честности и качестве - я давно уже заметил, что им плевать на рядовых веб-мастеров их действительно хорошие сайты. тем более в новостях они вроде как говорят, что проводили эксперименты и выдача не очень то сильно изменилась, а не это ли им и нужно - удерживать выдачу в том виде в каком она сейчас )))) а то что высказывание про то что Яндекс всех загоняет в свой директ - то там и так уже за хорошие запросы конкуренция солидная на сколько я знаю, что многие его себе не могут позволить.. |
|
08.12.2013, 22:47 | #19 | |
массовка
|
Цитата:
Анадонам, есть куча сайтов с тясячами страниц про недвижимость и куча сайтов окон с сотнями статей.. и их нет в топе.. вас это не смутило при разработке своего анализа? я про НЕ комерческую , вообще ничегоне говорю.. там ппц как просто.. статьи в 9-10к знаков, гармотная семантика, оформление, распредление семантики и так далее.. знаю и и умею, не переживайте.. это все не интересно.. интересна борьба за топ пока ваши варианты не подходят ((( опровергаются даже при беглом анализе топа |
|
08.12.2013, 22:48 | #20 | |
массовка
|
Цитата:
хоят может и поведенческие станут локомотивом.. но это жесть тогда.. |
|
09.12.2013, 04:15 | #21 | |
:-р
Сообщений: 568
Регистрация: 15.12.2003
Не в сети |
Цитата:
а с новыми (полгода и младше) что делать? только накручивать. а насчет дороговизны - упирается в бюджет заказчика. но я думаю кто ищет тот всегда найдет. судя по моим данным систем накрутки - вариантов достаточно много. а сливаются они по 2-м причинам: 1. у руля рекламных кампаний по накрутке ПФ стоят новички или жадные заказчики. тут как со ссылками - сразу и побольше не получится, зафильтрую быстро. 2. технология в агрегаторах ПФ пока достаточно топорная. во всяком случае для широких масс. будет спрос - будет предложение более тонкой работы, не отличимой от человека, пусть даже за гораздо большие деньги. это ведь даже проще чем статью на СМИ разместить - там еще можно догадаться по кол-ву внутрениих беков, УВ, дизайну и т.д. а ПФ не отфильтруешь если грамотно подойти. вплоть до того чтобы посадить своего человека/человеков, как в примере чуть ниже )))) так что все решает спрос. убирают роль ссылок - крутим поведение молодым сайтам и улучшаем старым. я думаю именно они и станут если принять уход от ссылок за чистую монету. а насчет жести - это верно. недавно натолкнулся на распечатку в украинском офисе. что-то вроде: всем 50 сотрудникам в обязательном порядке необходимо по 3 раза в день заходить на сайт нашей компании, просматривать не менее 15 страниц, проводить на сайте не менее 15 минут, имитируя заинтересованность, и оформлять не менее одного заказа в сутки в качестве пользователя. за неисполнение требований - штраф... и это только начало. что будет, если такое действительно начнет работать. все компании с катушек съедут. будут сами у себя заказы оформлять вместо того чтобы обслуживать клиентов )))) |
|
09.12.2013, 04:35 | #22 |
:-р
Сообщений: 568
Регистрация: 15.12.2003
Не в сети |
а теперь доводим идею накрутки ПФ до абсурда.
как в SEO (утрированно): на сайт конкурента 1000 ссылок по соломоно. делаем ему 1200 ссылок по соломоно чтобы быть в топе. как в ПФ: узнаем, что у конкурентов в топе среднее время на сайта пользователя 2 минуты 30 секунд и 5 просмотренных страниц. а у нас, например: а) 1 минута б) 5 минут. решение: а) делаем долгую загрузку страниц. например, долгий флешбанер 30-секундный на каждой странице. б) обязательное закрытие сайта для каждого 10-го, 5-го, 1-го пользователя (в зависимости от долбаебизма владельца сайта) после 2 минут 30 секунд просмотра. ну а кол-во просмотренных страниц увеличиваем запутанной структурой, а также всплывающими окнами, попандерами и пр. т.е. нам пофик на пользователя - лишь бы попадать в границы конкурентов и быть в топе у яндекса. теперь про накрутку через сервисы. по-моему у мовебо читал, что они ищут добровольцев, которые согласны поставить их софтину себе на комп. например, за 100 рублей в день. через эту софтину создается полная имитация действий конкретного среднестатистического пользователя с его готовым психологическим портретом для яндекса - выполняются задания по накрутке (автоматом или же человеком типа через удаленный рабочий стол, т.е. от владельца компа ничего не требуется). вряд ли бабушка из мухосранска откажется от 3000 рублей в месяц за предоставление ограниченного доступа к своему браузеру для продающей компании для удобства все заказы содержат определенный идентификатор, чтобы они не обрабатывались/отправлялись в другую корзину. например, наличие в заказе слова "крокодил" в строке доп. информации. как отследить реальность посещения сайта и заказа при такой реализации? никак. почему не реализовано для широких масс? потому что ссылки еще работают. в общем наступит мир абсурда и хаоса, если теоретически допустить мысль об отмене ссылочного ранжирования. во всяком случае для коммерческих СЧ и НЧ запросов по москве и практически любых региональных коммерческих запросов. топ по коммерческим ВЧ действительно вряд ил пострадает т.к. там давно не ссылочное основа. хотя многие крупнейшие компании до сих пор не брезгуют качественным ссылочным - банки типа трaст (запросы уровня кредит и т.д.), связнoй если не ошибаюсь и т.д. думаю там контент и поведенческие далеко не худшие, но факт остается фактом. и вряд ил они это делают просто так или по неопытности. |
09.12.2013, 10:31 | #23 | |
массовка
|
Цитата:
стоп! )) ты говоришь про браузранк.. а он очень слабо влияет.. оочень.. почти ниакак сейчас поведенческие это клик факторы не более того.. и как кликфакторы накрутить в топ 80 ? кто там нах кликает вообще? и да.. поведенческие факторы работаю - запрос - документ.. другой запрос, уже другие поведенческие.. |
|
09.12.2013, 11:24 | #24 | |
:-р
Сообщений: 568
Регистрация: 15.12.2003
Не в сети |
Цитата:
не в курсе какие актуальны. просто привел пример накрутки, который можно масштабировать на актуальную сейчас область. про топ80: директ + смежные запросы я думаю. т.е. по аналогии с SEO: купить недвижимость - 80. поведенческими крутим НЧ формы "купить недорогую недвижимость", "купить недвижимость в кредит" и т.д. думаю так же как в классическом SEO эти хвосты будут тянуть основной запрос. в крайнем случае кликать по тому же топ80, имитируя очень дотошного пользователя, который все же на 80-м месте нашел обалденный сайт и на нем и остался |
|
09.12.2013, 23:17 | #25 | |
blocked
|
Цитата:
ну а ниже сайты еще проще..... НЕТ! не смутило - тут всё правильно он ранжирует. ну другие я не смотрел не знаю - да и зачем мне их смотреть когда вижу с кого нужно пример брать топ 10 анализа достаточно, тем более, когда всё сходится по логике. лично у этих всё именно так. сильные вверху более слабые внизу. i._ivanov, ps/ да эта сумма 250 чтобы быть в топе запредельная для воронежа хотя бы потому что за эти деньги люди предпочтут нанять просто менеджера который начнет им поставлять заказчиков сразу. а не то что 250 отдай а окупаемость тока через год начнется... я вон одно время строительной компании (продажа недвижимости) предложил пиар их сайта за 10 000 в месяц они сказали, что дорого , дешевле я отказался так как дешевле там ничего и не сделаешь...)) |
|
10.12.2013, 00:47 | #26 | |
массовка
|
Цитата:
это Вас не смутило? Вы все равно гнете линию "плотности ключей"? разрушу Вашу психику, это понятие умерло уже через год, как Миныч его ввел.. начала рулить простыня с количеством.. ктобольше тот и в топе, а потом и она умерла.. Анадонам, может закончим? а то чет устал в истории копаться, чтобы аргументы находить Вам |
|
10.12.2013, 01:49 | #27 | |
blocked
|
Цитата:
яж говорю мне самому тут интересно, что будет вот с такими сайтами http://www.okna.ru/ - у котрого оптимизация гавно (вернее её вообще нет) и сидит в топе сугубо за счет сцылочного (по Москве) - если он не упадет скоро из топа то явно где то подвох а 80 ссылок эт херня.... ну и по сути сайту Лебедева тоже ****ец - но я думаю вряд ли такое случится, где то разводка во всём этом ) |
|
10.12.2013, 08:52 | #28 | |
noindex
Сообщений: 1,218
Регистрация: 20.12.2009
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Вечные и тематические ссылки рулят. Автомат не по тематике палится имхо |
|
10.12.2013, 10:28 | #29 |
RockStar
Сообщений: 396
Регистрация: 18.10.2007
Не в сети |
Посоны, я может быть не в тему, но все-таки есть вопрос.
По мне - основной смысл продвижения это новые клиенты. Вот чел ищет что-то, в выдаче находит и переходит на мой сайтик. Желательно, чтобы он целевой был) Но с задачей поиска новых клиентов также отлично справляются и соцсети и контекст (по себе сужу) Отсюда вопрос к знатокам - как вы считаете, вот если в среднем брать средний сайт, то сколько в нем процентов трафика именно с SEO (если идет комплексное продвижение)? Как это выходит в соотношении по деньгам (опять же стоимость перехода, относительно того-же контекста)? Есть ли обоснованный смысл вообще в SEO вкладываться? Спасибо! |
10.12.2013, 11:36 | #30 |
Наночлен
Сообщений: 30,595
Регистрация: 06.09.2006
Возраст: 36
Не в сети |
|