Россия мы СССР vol.6

[vinhester]

Сообщение от Wally

А Вам они зачем?

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Еще раз, где хоть одно изобретение СССР, облегчившее быт простым гражданам, о которых пел срален, и разошедшееся по всему миру?

Что проще для понимания, велосипед или цветной телевизор? Казалось бы, как можно сравнивать? Велосипед полностью описывается тремя законами Ньютона (ну, плюс немножко экспериментальных данных про трение покрышек и пр.), но уж точно ни тебе квантовых или релятивистских эффектов, ни сверхвысоких разведений, ни суперструн или цикла Кребса...

Тем не менее, насколько я понимаю, тот факт, что мы можем ездить на велосипеде, не падая, - сугубо экспериментальный факт.

http://kvant.mccme.ru/1970/12/pochem..._velosiped.htm

[Vadag]

vinhester, я так понимаю, у вас нет ответа на мой вопрос.

[vinhester]

Vadag, Скажу тебе по секрету в плановой экономике третьего рейха то же не было изобретений облегчивших быт простым гражданам , но уровень мировой технологий при ней сканул на порядок а может два ...

[Wally]

Сообщение от vinhester

Да ну не было страны в 1/6 части суши и со 2-3 экономикой в мире , не было науки и научных открытий...

Россия была таковой ДО, была бы и БЕЗ и снова становится ПОСЛЕ коммунистов.
Это свойство России, а не бездарного коммунистического правления, при котором "достижения" были в основном не благодаря, а вопреки.

Сообщение от vinhester

Да барям не понять что такое делать своим трудом

А, Вы, я смотрю, сторонник натурального хозяйства?

Сами свинку режете, сами кожи выделаываете, сами кирпич обжигаете, да и комп не иначе как сами на коленке собираете из самодельных транзисторов?

[Spectator]

Сообщение от Wally

Россия была

в заднице до СССР, благодаря чему он и возник, и скатится в эту задницу снова в ближайшие десять лет.

[Wally]

Сообщение от vinhester

Скажу тебе по секрету в плановой экономике третьего рейха то же не было изобретений облегчивших быт простым гражданам

Электрический блендер и кухонный комбайн. Кухонные настольные весы.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Электрический блендер и кухонный комбайн. Кухонные настольные весы.

ты это уже говорил, и я говорил что ты смотришься с этими высказываниями рядом с достижениями СССР как комар, пищащий что-то очень жалобно и тоскливо о своем.

[Wally]

Сообщение от Spectator

в заднице до СССР, благодаря чему он и возник, и скатится в эту задницу снова в ближайшие десять лет.

Нормальная такая задница - 1/6 мировой суши, одна из самых быстрорастущих экономик, 3-4 место в мире на начало 20 века с перспективой выхода на 2е к 20-25ым годам.

[Wally]

Сообщение от Spectator

ты это уже говорил, и я говорил что ты смотришься с этими высказываниями рядом с достижениями СССР как комар, пищащий что-то очень жалобно и тоскливо о своем.

Ну вот и расскажи нам, что же именно было изобретено в СССР, что УЛУЧШАЛО БЫ БЫТ простых граждан??? А?? Не слышу??? Ничего????

[Spectator]

Сообщение от Wally

Нормальная такая задница - 1/6 мировой суши, одна из самых быстрорастущих экономик, 3-4 место в мире на начало 20 века с перспективой выхода на 2е к 20-25ым годам.

да-да-да. поищи еще дураков кроме Винта с тобой всерьез спорить.

[easy]

Сообщение от Wally

что же именно было изобретено в СССР, что УЛУЧШАЛО БЫ БЫТ простых граждан???

Wally, может, и было изобретено, ибо Кулибиных-то в России много, только сгнило это все в столах и тумбочках изобретателей в виде чертежей и набросков, и ничего народные массы об этом не узнали, ибо власти это нафиг было не нужно.

[vinhester]

Описываемый беспредел - чисто путинская специфика.
http://kungurov.livejournal.com/87608.html


Капитализм в РФ сам себя убивает, причем довольно быстро, потому что он построен на самоуничтожении, ибо это более рентабельно, нежели заниматься созиданием. Я это наблюдаю повсеместно, даже в тех отраслях, где, казалось бы, деньги можно лопатой грести.

Вот, например, родственница у меня работала в проектном институте, обслуживающим нефтегазовую отрасль. Институт создан в эпоху нефтяного бума в Западной Сибири, он пережил голодные 90-е, и даже относительно жировал в нулевые, когда ТЭК купался в экспортных сверхприбылях. Зарплата была высокой даже по тюменским меркам, коллектив обязательно получал 13-ю зарплату, премии, при выходе на пенсию сотруднику выплачивали три месячных оклада, да и пенсионеров предприятие не забывало.

Потом предприятие купили «эффективные собственники» из Москвы. Инвестор вложил деньги в покупку и желал скорейшей отдачи. Скорейшая отдача не получилась.Новые владельцы умели считать деньги, но не понимали производственной специфики. Но они не перестали быть от этого эффективными собственниками, и потому с точки зрения бизнеса сделали все правильно: выгребли со счетов все средства, «временно» сократили в 2,5 раза зарплату персоналу, заключили невыгодные договора, получили аванс, очистили счета и продали институт.

По финансовым показателям у них все было ОК, но новые собственники (тоже из «эффективных», ога) столкнулись с тем, что суперрентабельное по бумагам предприятие недееспособно: сотрудники забили на работу и судорожно ищут, куда свалить, молодежь на нищенские зарплаты не идет, заказчики требуют выполнения обязательств и грозят штрафными санкциями за срыв сроков. Но новые собственники тоже были не лыком шиты, и они сделали все правильно: сократили штат, оставшимся подняли заплату вдвое, повысив норму выработки втрое, продали все возможные активы (геологоразведочное оборудование), заключили заведомо убыточные контракты, получили аванс очистили счета и… правильно – продали предприятие очередному «эффективному» собственнику.

Новый собственник уже даже не пытался изобразить бурную профильную деятельность, а просто хитро увел последние активы – офисную недвижимость. После чего обанкротил предприятие и умотал за границу прожигать честно «заработанное».

Что мы видим: все три «эффективных» собственника которые угробили успешное предприятие за да года, не только не потеряли вложенное, но и получили гешефт, причем последний владелец, распоряжавшийся предприятием четыре месяца, по слухам обогатился больше всех. С точки зрения капитализма они действовали правильно: зачем напряженно работать с рентабельностью 10% в год, если можно тупо распродать активы и получить барыш в 50%?

Я знаю, что вы мне возразите: утилизация предприятия даст быструю прибыль лишь единовременно, а работающее предприятие будет приносить пусть меньший доход, но зато постоянно. Да, сферический в вакууме капиталист, разумеется, согласится, что лучше получать с работающего предприятия по миллиону в год, чем разок хапнуть пять миллионов на его уничтожении. Но в реальной жизни реальные капиталисты поступают иначе: они выдаивают одно предприятие, доводя его до банкротства, покупают другое, банкротят его, на полученную прибыль покупают третье… Короче, пока будет, что уничтожать, такие «эффективные собственники» будут иметь сверхбарыши.

Застабилы и пропутинцы могут сколько угодно петь песни про вставание с колен и «рост экономики», но макропоказатели беспощадны: при «росте экономики» основные фонды неуклонно сокращаются, а производительность труда и рентабельность во всех отраслях отечественной экономики падает. Как следствие утилизации национального хозяйства растет количество мерседесов и айфонов на душу населения, что вызывает поросячий восторг у быдлоктората, который именно в этом и видит «рост экономики».

Кто-то хочет возразить, что это, мол, частный случай, и нефиг выдавать его за систему. Ребята, это как раз система, причем система в отраслях экономики, стратегически важных для РФ. В энергетике, например, это просто золотое правило, миллиардные состояния делаются там именно на банкротствах. Во всех городах, где я работал, теплоэлектросбыт неизменно был криминальной сферой. Типичная схема обычно такая: крупный энергетический холдинг и муниципалитет создают совместное предприятие, которое получает право собирать коммунальные платежи с населения. В Новосибирске уже 10 лет действует ОАО «Новосибирскгортеплоэнерго» (НГТЭ), поставляющее горожанам, как ясно из названия, тепловую энергию. Владеют этой АО-шкой на партитных началах мэрия и энергохолдинг «СБЭКО», принадлежащий олигарху Абызову (бывший земеститель Чубайса по РАО «ЕЭС», министр в нынешнем правительстве). Город вложил в уставной капитал общества ржавые внутриквартальные трубопроводы, «СИБЭКО» сбросило на его баланс ржавые магистральные трубопроводы.

[grigor]

Сообщение от vinhester

Новый собственник уже даже не пытался изобразить бурную профильную деятельность, а просто хитро увел последние активы – офисную недвижимость. После чего обанкротил предприятие и умотал за границу прожигать честно «заработанное».

И чо, завидуешь, небось? Это бизнес, сынок...ничего кроме бизнеса

[vinhester]

Сообщение от grigor

Это бизнес,

Не-а иноваций..))

Есть мнение, что быть нефтяником – это престижно. Если ты нефть добываешь в офисе, желательно в каком-нибудь европейском офисе «Газпрома», то все у тебя зашибись, а если херачишь за гроши в болотах под Нижневартовском, семью видишь в перерывах между вахтами, а половину заработанного тратишь на поправку здоровья – то это уже совсем другая песня

[vinhester]

Сообщение от Wally

была бы и БЕЗ и снова становится ПОСЛЕ коммунистов

[Wally]

Сообщение от vinhester

была бы и БЕЗ и снова становится ПОСЛЕ коммунистов

Для того, чтобы эта шуховская башня была построена надо было вначале вот это:

[Wally]

Сообщение от easy

может, и было изобретено, ибо Кулибиных-то в России много,

Да много, в Науке и Жизни аж постоянный раздел маленьких изобретених был....

вот только в основном те изобретения было по преодолению трудностей, которые создавала окружающая среда... от безрыбья и безптичья, так сказать

[vinhester]

Сообщение от Wally

надо было вначале

В 1921 году СНК РСФСР постановил (по предложению проф. В. П. Вологдина на первом Всероссийском Радиотехническом съезде в Нижнем Новгороде) обеспечить семью А. С. Попова пожизненным вспомоществованием.

[Wally]

Сообщение от vinhester

В 1921 году СНК РСФСР постановил (по предложению проф. В. П. Вологдина на первом Всероссийском Радиотехническом съезде в Нижнем Новгороде) обеспечить семью А. С. Попова пожизненным вспомоществованием.

А семья А.С.Попова, статского советника (соотв. генерал-майору), до его смерти ректора Санкт-Петербургского Императорского Электротехнического Института, профессора физики, обладателя российского патента на радиотелеграфный аппарат, кавалера орденов Св.Анны 3й и 2й степеней, Св.Станислава 2й степени, получателя премий Е.И.В и Императорского Русского Технического Общества, золотой именной медали Всемирной выставки до прихода коммунистов конечно бедствовала и влекла жалкое существование? При том что и жена его была одной из первых в России дипломированных женщин-врачей?

Попов и сам прекрасный пример возможностей для простого человека с улицы в Российской Империи тех лет, ибо родился он в очень небогатой многодетной семье священника в задрипаном заводском поселке Турьинские Рудники в глухом уральском углу Пермской губернии, и детское образование получал в духовном училище и семинарии, чего впрочем хватило для поступления на физический факультет Ст.Петербургского Императорского Университета.

[The_Thing]

Сообщение от Vadag

Конечно есть. Только доказывать что-то тут вы пытаетесь. С вас и статистика актуальная. А до тех пор это просто буллщит.

Статистику до 2006г вы опровергнуть не смогли. А она показательна.
Будет время, приведу и статистику посвежей.

Сообщение от Sandy

Видео в тему
http://www.youtube.com/watch?v=1J4R4TdEeMg

Вот, показательные перестроечные ролики. Которые и сейчас пытаются использовать как штамп.
И что там?
Ну например, не хватает сахара, кофе, мыла. А почему об этом не пели в 60-е, 70-е, начале 80-х? может потому, что тогда не было у власти перестройщиков, которые и создали то, о чём поют?
Дальше. "Каждый получит квартиру отдельную через 2000 лет". То есть нам хотят сказать, что в свободной России каждый может купить квартиру когда угодно. Ну дак у тех, у кого были деньги в СССР тоже была возможность купить квартиру, а не ждать бесплатную. Зато теперь бесплатные квартиры не дают, а можно только купить. И вот это выдаётся за несомненные преимущества достижений перестройки.
Ну и главный конёк: оказывается, "слуги народные лучше хозяев живут".
Действительно, они жили лучше, раз в 5-10. А теперь они живут лучше раз в 1000000. Да и стало "слуг"раз в пять больше.

И вот ради "этого всего" надо было ломать СССР?

[easy]

Сообщение от The_Thing

Ну и главный конёк: оказывается, "слуги народные лучше хозяев живут".
Действительно, они жили лучше, раз в 5-10. А теперь они живут лучше раз в 1000000. Да и стало "слуг"раз в пять больше.

Между тем, чтобы не иметь возможности купить элементарного, и не обладать яхтой и виллой в Испании - дистанция огромного размера.

[Spectator]

Сообщение от easy

Между тем, чтобы не иметь возможности купить элементарного, и не обладать яхтой и виллой в Испании - дистанция огромного размера.

Между тем, между тем чтобы достать элементарное и тем чтобы достать нужное - разница не меньшая.

[Archy]

Сообщение от Нюля

Потому что в самом деле у большинства населения они не вызывали таких вот эмоций.

а народ то как радовался когда красные гикнулись )))

Сообщение от Нюля

это уравниловка.

о чем говорить если это тебя устраивает

Сообщение от RSoftware

в 77 году брали цветной Горизонт с немыслимой тогда диагональю в 60 см - никаких проблем, кроме соответствующей цены

если в Врн то это сказки. Их продавали в ЦУМе или "по блату" или за доп мзду. В свободной продаже в 77 их не было

Сообщение от RSoftware

Ну-ка найди мне многотомную библиотеку фантастики хотя бы.

Сообщение от Vadag

Ни разу не поверю, что не видел ни одной книжки из этой серии. Ну, точнее поверю, что просто не заходил ни разу в книжный лет 15 и просто решил побалаболить.

ну что тока не наплетут ради усугубления )))

Сообщение от Vadag

А в ответ тишина... как и ожидалось))

не - ну почему - он же чказал чет типа - я лично его знаю. Каие пруфы то могут быть )))
балабольство очередное. Я уж молчу о том что даже заработав 5500 на машину ее еще и свободно купить нельзя было

Сообщение от vinhester

Да барям не понять что такое делать своим трудом,

а что ты делаешь своими руками?

[easy]

Сообщение от Archy

ну что тока не наплетут ради усугубления )))

Наверное, не та это фантастика, некошерная.

Сообщение от Archy

Я уж молчу о том что даже заработав 5500 на машину ее еще и свободно купить нельзя было

Память у некоторых короткая.

Сообщение от Archy

а что ты делаешь своими руками?

По клавиатуре постукивает, не барин, чай.

[grigor]

Напомню о горестной судьбе динозавров, если вдруг кто не забыл
Эти скоты(животные) жрали-срали-размножались, покупали шубы и обувь, не думали о будущем и пришел им большой стабилиздец, а ведь могли построить космические корабли и улететь на другую планету...

[Archy]

grigor, праздники сказываются?

Сообщение от grigor

построить космические корабли и улететь на другую планету.

мечта комми

[easy]

Сообщение от grigor

Напомню о горестной судьбе динозавров

grigor, и чем же отличаются нынешние нединозавры от динозавров? Только тем, что возводят старое убитое пальто в ранг Высшего Духовного Символа, недоступного пониманию динозавров? Расскажите нам о своей особенной духовности.

[Нюля]

easy, Мадам, нынешние, в отличие от Вас, пребывают на данном форуме в перерывах между работой, дабы слегка поразвлечься.
Впрочем, для Вас, размножающейся почкованием и проецирующей на себя сексуальные утехи в гаражах, это совершенно непонятно.
Вы ведь все свое детство и всю юность простояли в очередях, в то время, когда нединозавры получали образование и работали.

[easy]

Сообщение от Нюля

нынешние, в отличие от Вас, пребывают на данном форуме в перерывах между работой, дабы слегка поразвлечься

Нюля, сегодня общевыходной день - суббота. Заработались Вы совсем. Успели ли Вы отдать нынче дань почитания Высшему Духовному Символу?