Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Рекомендации по приобретению автомобиля

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 05.09.2014, 10:24   #421
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48
Сообщений: 9,139
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Вероятно мотор низовой сильно, ездит на 2-3 тысячах.
Не, серединка как раз ни о чём.
Хороший низ (возможно ещё и за счёт гидротрансформатора), в горку на холостых в пробке едет спокойно, и подхат за 4-4,5. На обгонах до отсечки на 5800 крутит с ровным нарастанием тяги.

Наиболее эффектно получается на 70 газ в пол. Стрелка на 140 просто плавно поворачивается, как у стрелочного вольтметра, если тумблером с 6 Вольт на 12 переключить.
А вот первая сотня не, Приору не порвать. Но тут ещё дело в массе, машины и моей
abcdefzx вне форума   Вверх
Старый 10.09.2014, 09:23   #422
Форумец
 
Регистрация: 06.06.2002
Сообщений: 36
Мож и мне посоветуете, жене ездить, в этих же пределах:
Сандеро Авео или Лачетти, 10-11г. или еще есть чтото интересное
luas вне форума   Вверх
Старый 10.09.2014, 09:34   #423
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
Цитата:
Сообщение от luas Посмотреть сообщение
Мож и мне посоветуете, жене ездить, в этих же пределах:
Сандеро Авео или Лачетти, 10-11г. или еще есть чтото интересное
Лачетти побольше, а в остальном это все одного поля ягоды....
lvvv вне форума   Вверх
Старый 10.09.2014, 09:47   #424
imola
 
Аватар для Zeth
 
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
а в остальном это все одного поля ягоды....
Лачетти таки больше, дороже и подвеска сзади нормальная.
Zeth вне форума   Вверх
Старый 10.09.2014, 10:31   #425
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Лачетти таки больше, дороже и подвеска сзади нормальная.
А где эти преимущества использовать? В городе со средней скоростью движения 15 км в час? . Утвержается, что она более комфортна. Не знаю, я особой разницы не чувствую. А вот разницу в цене ремонта чувствую очень хорошо. Думаю Лачетти все же "просто больше". Ставить ей в плюс независимую заднюю подвеску я бы не стал.
lvvv вне форума   Вверх
Старый 10.09.2014, 11:14   #426
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Регистрация: 20.11.2003
Адрес: Центр вселенной
Сообщений: 13,353
Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
А где эти преимущества использовать?
при проезде лежачих полицейских и не неровностей.
Всё таки балка сзади на еноте бухает((
EXIV вне форума   Вверх
Старый 10.09.2014, 14:17   #427
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
при проезде лежачих полицейских и не неровностей.
Всё таки балка сзади на еноте бухает((
ну, а раздолбанная задняя независимая подвеска еще и жопу кидает на неровностях в поворотах....наверное подруливающий эффект усиливается ощущения незабываемые .
Лежачих полицейских нужно медленно переезжать....
lvvv вне форума   Вверх
Старый 10.09.2014, 14:21   #428
imola
 
Аватар для Zeth
 
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
А где эти преимущества использовать? В городе со средней скоростью движения 15 км в час? . Утвержается, что она более комфортна. Не знаю, я особой разницы не чувствую. А вот разницу в цене ремонта чувствую очень хорошо. Думаю Лачетти все же "просто больше". Ставить ей в плюс независимую заднюю подвеску я бы не стал.
С такой точки зрения - да. Не нужна - не бери независимую. Машин с балками хватает.
Zeth вне форума   Вверх
Старый 12.09.2014, 11:05   #429
Форумец
 
Регистрация: 25.01.2006
Сообщений: 1,549
lvvv, все что комфортнее- оно дороже) с таким подходом на лошади надо, 15кмч выжмет. опять же транспортного нет, и плодятся каждый год)
независимая сзади это рулезз, особенно на не тракторном профиле, проходит как по рельсам. а чтобы жопу не переставляло, надо стойки вовремя менять.
зы- если не валить по ямам, то независимая ходит оч. долго. а вообще если перекинуть пару сайлентов или рычагов, проблема- то мож лучше таз, на него зч подешевле?
strangern вне форума   Вверх
Старый 12.09.2014, 13:52   #430
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
С такой точки зрения - да. Не нужна - не бери независимую. Машин с балками хватает.
Цитата:
Сообщение от strangern Посмотреть сообщение
lvvv, все что комфортнее- оно дороже) с таким подходом на лошади надо, 15кмч выжмет. опять же транспортного нет, и плодятся каждый год)
независимая сзади это рулезз, особенно на не тракторном профиле, проходит как по рельсам. а чтобы жопу не переставляло, надо стойки вовремя менять.
зы- если не валить по ямам, то независимая ходит оч. долго. а вообще если перекинуть пару сайлентов или рычагов, проблема- то мож лучше таз, на него зч подешевле?
нет, вы меня не поняли. Я знаю, что независимая подвеска изначально лучше балки. Она более технологична, она более комфортна, она делает авто более управляемым. С этим никто не спорит. Но мы здесь выбираем авто не за полтора лимона. Это означает, что человек, покупающий машину за 300 тысяч не испытывает радости от возможного ремонта задней независимой подвески. Езда же с раздолбаной задней независимой подвеской имеет свои неприятности. Поэтому выбирая автомобиль и имея маленькую сумму денег лучше выбирать простые конструкции - в этом случае вы в любом случае попадаете на меньшую сумму в случае необходимости ремонта (а при покупке б.у. это вполне вероятный случай). Ремонт задней подвески - балки несравнимо дешевле ремонта независимой подвески.
И опять же. Есть прекрасные монстроподобные джипы мэйд ин сша. Но ездить на них по городу Воронежу бессмыслено. Так и независимая подвеска - стоять в пробке комфортнее она не поможет. А ТС говорил, что за город ездит редко.
Насчет ТАЗа - я например очень серьезно рассматриваю покупку следующей машины ТАЗа. У меня были и ТАЗ и ЗАЗ. Честно скажу - только хорошие воспоминания. Я вообще считаю, что плохих машин нет. Есть только "хотелка" и размер кошелька И диссонанс между этими штуками и вызывает все эти споры...
lvvv вне форума   Вверх
Старый 12.09.2014, 13:56   #431
imola
 
Аватар для Zeth
 
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
Так и независимая подвеска - стоять в пробке комфортнее она не поможет. А ТС говорил, что за город ездит редко.
Знаю много мест в городе на которых мне пригодилась-бы независимая подвеска.
Город он состоит не только из пробок.


Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
Насчет ТАЗа - я например очень серьезно рассматриваю покупку следующей машины ТАЗа. У меня были и ТАЗ и ЗАЗ. Честно скажу - только хорошие воспоминания.
Да? Ты вроде садился в них после фокуса и выходил с отвращением, не?
Zeth вне форума   Вверх
Старый 12.09.2014, 14:28   #432
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Знаю много мест в городе на которых мне пригодилась-бы независимая подвеска.
Город он состоит не только из пробок.



Да? Ты вроде садился в них после фокуса и выходил с отвращением, не?
Да, это так. Мне кроме приоры ничего наше не нравилось, да и приора только на ручке была и салон какой-то совсем тоскливый у нее был. Но вот приора выходит с АМТ. Там и салон поживее. Теперь меня в ней только отсутствие регулировки сидений по высоте расстраивает. Не знаю, последнее время как то все изменилось в мировоззрении. Стал ездить на велике больше поскольку пробки просто добивают (на машине на работу больше часа, на велике 45-50 минут+ езда на двух колесах оказывается значительно прикольнее чем на четырех плюс пузо уменьшается). Считай на машине только по выходным... Бензин подорожал, расход форда стал просто неподъемным. Зарплаты не растут.... Так что исходя из реалий если что и покупать, то это приору с роботом. Говорят в нее бензин вообще заливать не нужно, расход мизерный. Правда как это получается непонятно, брешут наверное опять Иномарки б.у..... че-то подумал - мой форд ничем не хуже этих новомодных иномарок. Пока вообще забил на обновление машины. Я на ней почти перестал ездить
Короче - если б не климат, то мотоциклы наше все . Правда я дал себе зарок на него не садиться после 1,5 месяца в электронике с травмой после падения
lvvv вне форума   Вверх
Старый 12.09.2014, 14:30   #433
imola
 
Аватар для Zeth
 
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
Бензин подорожал, расход форда стал просто неподъемным.
Да? А ты считал разницу в месяц при твоем пробеге?
Сколько жрет форд? 12-13? Приора на 2-3 литра меньше. Сколько ты проезжаешь в месяц?
Zeth вне форума   Вверх
Старый 12.09.2014, 14:57   #434
Форумец
 
Регистрация: 25.01.2006
Сообщений: 1,549
lvvv, эх, а я на велике ссу на работу ездить, с нашим движением по дороге быть сбитым оч. большая вероятность, особенно учитывая что утром даже обочина становится еще одним рядом. а по тротуарам только сел-встал на переходах. вообще велик это клево.
strangern вне форума   Вверх
Старый 12.09.2014, 15:03   #435
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Да? А ты считал разницу в месяц при твоем пробеге?
Сколько жрет форд? 12-13? Приора на 2-3 литра меньше. Сколько ты проезжаешь в месяц?
по городу от 12,5. Так как сейчас езжу - в основном только по выходным за город, то средний от 10,5. Не знаю сколько езжу, но если на работу каждый день ездить плюс еще по выходным, то на бензин уходит 4 тыщи в месяц. Наверное где-то от 1200км в месяц если на работу на машине ездить.
Приору имеет смысл покупат лет на 7, не меньше. Оно если и сломается, то ремонт не дорогой. Помню мне на девятке мотор с подвеской за 20 тыщ перебрали в гараже. А купил фокус и на одни подушки двигателя пять штук сразу потратил. затраты несоизмеримые и я каждую секунду жду, что что-то еще полетит, поскольку машине 15 лет. У нее нет мест, которые гарантировано еще поездят Ресурс не вечен. В принципе можно конечно поискать б.у. иномарку. Это хорошая альтернатива новой приоре. У меня пока два варианта если менять авто - приора или хороший б.у. вариант. Где его только найти . Как то ходили по авторынку со спецом, так, просто посмотреть. Он сказал - один хлам напомаженный. Я ему - а по объявлениям? Он говорит -и по объявлениям один хлам. Хорошую машину сразу по знакомым продают, а по обявлениям в основном тоже хлам. Вот ты свою будешь ремонтировать перед продажей? Так и другие....
lvvv вне форума   Вверх
Старый 12.09.2014, 15:05   #436
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
Цитата:
Сообщение от strangern Посмотреть сообщение
lvvv, эх, а я на велике ссу на работу ездить, с нашим движением по дороге быть сбитым оч. большая вероятность, особенно учитывая что утром даже обочина становится еще одним рядом. а по тротуарам только сел-встал на переходах. вообще велик это клево.
это жесть, очень опасно ездить. Иногда прямо перед носом подрезают, не уступают на главной. Я почти всегда еду, держа руку на тормозе . Автомобилисты - козлы
lvvv вне форума   Вверх
Старый 12.09.2014, 15:08   #437
imola
 
Аватар для Zeth
 
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
Не знаю сколько езжу, но если на работу каждый день ездить плюс еще по выходным, то на бензин уходит 4 тыщи в месяц.
Ну было 4000 в месяц, станет 3000, разница того стоит?

Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
А купил фокус и на одни подушки двигателя пять штук сразу потратил. затраты несоизмеримые и я каждую секунду жду, что что-то еще полетит, поскольку машине 15 лет. У нее нет мест, которые гарантировано еще поездят Ресурс не вечен.
Чем меньше ездишь, тем меньше ломаеться )
Но вообще попадос возможен, да. Коробка допустим.
Zeth вне форума   Вверх
Старый 12.09.2014, 15:18   #438
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Ну было 4000 в месяц, станет 3000, разница того стоит?
один из моментов почему пока и не спешу с фокусом расставаться.
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Чем меньше ездишь, тем меньше ломаеться )
Но вообще попадос возможен, да. Коробка допустим.
вот это и напрягает. Сегодня вроде как есть машина и неплохая, а завтра чтоб поехать нужно 50 тыщ на ремонт выложить. С другой стороны форд стоит ну 200 максимум. Приора 480. за 280 (а то и меньше в разы) можно этот форд неплохо перетряхнуть и он еще как минимум лет 5-7 проездит.
С другой стороны - вложи хоть лимон, дороже 200 его никто не купит. Приора мне кажется в этом плане выгоднее в плане продажи будет.
Не знаю. Иногда вообще нет аргументов чтоб форда продавать. А когда такие сомнения, то думаю нужно остановиться и посмотреть что дальше будет.
По теме - Лачетти за 300 вполне хороший вариант.
lvvv вне форума   Вверх
Старый 12.09.2014, 19:58   #439
Форумец
 
Аватар для Sandra Dey
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Воронеж
Возраст: 36
Сообщений: 2,336
lvvv, о как я понимаю. Сама сейчас с фордом стареньким сижу. И ведь машина мне нравится, но уже бедная вся скрипит и гремит и того и гляди сломается. Сама думаю, может вложить в нее тыс 80-100, перетряхнуть всю, и лет 5 еще проездит. А потом думаю, да я за 300 тыс гораздо свежее куплю. Хотя тоже лотерея, эту машину я знаю, знаю, что там ломалось и как чинилось. А ту что купишь... буду обязательно гнать на ТО перед покупкой.
Sandra Dey вне форума   Вверх
Старый 12.09.2014, 21:26   #440
Registered User
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Шомбала-лала-ла
Возраст: 32
Сообщений: 5,306
Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
Как то ходили по авторынку со спецом, так, просто посмотреть. Он сказал - один хлам напомаженный. Я ему - а по объявлениям? Он говорит -и по объявлениям один хлам. Хорошую машину сразу по знакомым продают, а по обявлениям в основном тоже хлам. Вот ты свою будешь ремонтировать перед продажей? Так и другие....
вот машина, продаёт хозяин, он же на ней и ездил: http://auto.bvf.ru/view.html?auto=63141#view
задние подшипники поменять и бошку протянуть-промазать, чтоб масло в 1-й колодец не накапывало - вложений всего на 5 тыщ
кондей, АБС, полная комплектация люкс, не бита и не крашена, продаёт потому что купил новую калину 2-го поколения
знаю, потому как сам её должен был брать, но на тот момент она не продавалась
и таки да - калина лучше приоры)
onanimus вне форума   Вверх
Старый 12.09.2014, 21:32   #441
imola
 
Аватар для Zeth
 
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
Цитата:
Сообщение от onanimus Посмотреть сообщение
вот машина, продаёт хозяин, он же на ней и ездил: http://auto.bvf.ru/view.html?auto=63141#view
Хитро как ))

Цитата:
Сообщение от onanimus Посмотреть сообщение
задние подшипники поменять и бошку протянуть-промазать, чтоб масло в 1-й колодец не накапывало
А чего сам не сделает? Нада всего 500 денег.


Цитата:
Сообщение от onanimus Посмотреть сообщение
и таки да - калина лучше приоры)
Таки да. Но таз всеравно гавно. И багажник у хетча мелкий, собаке будет неудобно.
Zeth вне форума   Вверх
Старый 12.09.2014, 21:37   #442
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48
Сообщений: 9,139
Цитата:
Сообщение от onanimus Посмотреть сообщение
калина лучше приоры)
- Чем лучше?
- Чем Приора!

Но в целом, полностью поддерживаю это утверждение.
abcdefzx вне форума   Вверх
Старый 12.09.2014, 23:16   #443
Registered User
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Шомбала-лала-ла
Возраст: 32
Сообщений: 5,306
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
А чего сам не сделает? Нада всего 500 денег.
а ты, купив новый авто будешь перед продажей доводить до идеала предыдущую машину?
мне думается легче уступить 5 тыщ в цене, чем заморачиваться
а тебе?
onanimus вне форума   Вверх
Старый 13.09.2014, 06:00   #444
Форумец
 
Аватар для VladZ
 
Регистрация: 08.01.2007
Возраст: 51
Сообщений: 630
Год назад подвозил знакомого на восьмилетнем Хюндае с пробегом под 150000 км, так он поверить не мог, что у меня такой пробег, в его Калине в возрасте 3-х лет с пробегом в 50000 гремел и скрипел весь салон.
Знаю много людей, которые пересели с нашемарок на ино и до сих пор не жалеют. Знаю человека, который в силу жизненных обстоятельств поменял свежий Логан на 5-ти летний ВАЗ, потом на новую Гранту - плюется до сих пор и вспоминает Логана добрым словом.
Из свежего: у соседа в гараже на Гранте с пробегом 53000 км прогорели клапана (заправлялся исключительно на Роснефти-Лукойле), а гарантия на авто до 50000 км...
VladZ вне форума   Вверх
Старый 13.09.2014, 09:45   #445
imola
 
Аватар для Zeth
 
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
Цитата:
Сообщение от onanimus Посмотреть сообщение
а ты, купив новый авто будешь перед продажей доводить до идеала предыдущую машину?
Обожди, два часа назад хоязин на ней во всю ездил, теперь оказывается стоит )


Цитата:
Сообщение от VladZ Посмотреть сообщение
Из свежего: у соседа в гараже на Гранте с пробегом 53000 км прогорели клапана (заправлялся исключительно на Роснефти-Лукойле), а гарантия на авто до 50000 км...
Прямо таки все? ))
Zeth вне форума   Вверх
Старый 14.09.2014, 13:55   #446
Форумец
 
Аватар для lvvv
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщений: 4,047
Цитата:
Сообщение от Sandra Dey Посмотреть сообщение
lvvv, о как я понимаю. Сама сейчас с фордом стареньким сижу. И ведь машина мне нравится, но уже бедная вся скрипит и гремит и того и гляди сломается. Сама думаю, может вложить в нее тыс 80-100, перетряхнуть всю, и лет 5 еще проездит. А потом думаю, да я за 300 тыс гораздо свежее куплю. Хотя тоже лотерея, эту машину я знаю, знаю, что там ломалось и как чинилось. А ту что купишь... буду обязательно гнать на ТО перед покупкой.
во, во. один в один мысли. наверное форд это секта какая-то, одинаковые мысли у владельцев
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
- Чем лучше?
- Чем Приора!

Но в целом, полностью поддерживаю это утверждение.
Мне кажется все ТАЗы гавно. Что приора, что калина. Но мне приора как-то милее .
Цитата:
Сообщение от VladZ Посмотреть сообщение
Год назад подвозил знакомого на восьмилетнем Хюндае с пробегом под 150000 км, так он поверить не мог, что у меня такой пробег, в его Калине в возрасте 3-х лет с пробегом в 50000 гремел и скрипел весь салон.
Знаю много людей, которые пересели с нашемарок на ино и до сих пор не жалеют. Знаю человека, который в силу жизненных обстоятельств поменял свежий Логан на 5-ти летний ВАЗ, потом на новую Гранту - плюется до сих пор и вспоминает Логана добрым словом.
Из свежего: у соседа в гараже на Гранте с пробегом 53000 км прогорели клапана (заправлялся исключительно на Роснефти-Лукойле), а гарантия на авто до 50000 км...
да ,у меня пробег под 350. гремит только чуток.
Вот тогда такой давайте вопрос зададим - есть 15 - летняя иномарка. Пробег огромный. В любой момент может случится дорогостоящий ремонт (ну, думаю в пределах 100 тыщ). Продать ее можно максимум за 200. Хоть вкладывай, хоть не вкладывай.
Вопрос - а что выгоднее (не лучше ,комфортнее, а тупо выгоднее по деньгам) - оставить старую иномарку и в плохом случае вложиться в нее... или купить новый ТАЗ (ну, в пределах 400-450). Расчитываем что и иномарку и ТАЗ оставляем лет на пять... через пять лет продаем
Че то мне кажется, что иномарка выгоднее окажется... Или как?
lvvv вне форума   Вверх
Старый 14.09.2014, 15:03   #447
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Регистрация: 20.11.2003
Адрес: Центр вселенной
Сообщений: 13,353
Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
Или как?
моё мнение что нет.
EXIV вне форума   Вверх
Старый 14.09.2014, 16:24   #448
Форумец
 
Аватар для -rebell-
 
Регистрация: 03.01.2011
Адрес: Земля
Возраст: 45
Сообщений: 433
Голосую за уаз хантер!
-rebell- вне форума   Вверх
Старый 14.09.2014, 16:38   #449
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48
Сообщений: 9,139
Цитата:
Сообщение от lvvv Посмотреть сообщение
Но мне приора как-то милее .
При этом я не помещаюсь в ней, а она с трудом поместится в мой гараж. С Калиной, уж про Крайслер и не говорю, всё наоборот.
Возникает вопрос. Какой дебил её разрабатывал?
abcdefzx вне форума   Вверх
Старый 14.09.2014, 16:53   #450
Форумец
 
Аватар для -rebell-
 
Регистрация: 03.01.2011
Адрес: Земля
Возраст: 45
Сообщений: 433
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
При этом я не помещаюсь в ней, а она с трудом поместится в мой гараж. С Калиной, уж про Крайслер и не говорю, всё наоборот.
Возникает вопрос. Какой дебил её разрабатывал?
Фамилии перечислять не буду. Давно это было... Конец 80-х.. Многих форумцев еще и не было на свете. Так что не судите дедушку (бабушку ) приору строго. Пусть спокойно доживет старость. А в особенности тех людей кто создал ее.
-rebell- вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:50. Часовой пояс GMT +3.