Старый 20.11.2015, 10:34   #5011   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
(C) ШАмон- копирайты то ставь.
Так почему же не шрафуют тех кто успел к эвакуатору когда машину грузят или погрузили, а отдают просто так? Чем сотрудник гибдд при ЭВо занимается, создаёт видимость законности ?
Если что штраф обязан быть в любом случае, но его то нету...
Время деньги , бизнес... клиенты ждут. действительно никакого сговора
Мало того по закону у тебя есть 10 дней на обжалование...
Андрей, почему ты эти вопросы задаешь в теме про эвакуацию, кому ты эти вопросы задаешь, мне ??? А я компетентен тебе на них ответить в рамках закона, или ты тупо потрепаться хочешь ??? Почему у тебя есть претензии к Леве, которые ты тут озвучиваешь, но нет претензий к ленивому гаишнику ?? Лева начальник над гаишником, или кто у него начальник ? Ты обещался фоткать нарушения и отправлять куда следует, отправил ? Ответ пришел, почему гаишник халявит и нарушает процессуальную процедуру ? Ты его тут выкладывал ? А то среди помоев, растянутых на хер знает сколько страниц, выискивать крупицы информации очень сложно.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:34   #5012   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,354
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
А в целом, есть определенные нарушения в работе сотрудников ГИБДД и госорганов, но претензии почему-то всегда к эвакуаторщикам
претензии к обоим ваще то так как работают в связке.... или будешь утверждать что они работают не в связке?
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:34   #5013   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ну так в суд на них подлецов!
Бгг, этож доказуху собирать надо, иначе отпишутся стопудово, куда проще и веселее какашками в леву кидаться
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:35   #5014   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
претензии к обоим ваще то так как работают в связке.... или будешь утверждать что они работают не в связке?
Что нарушает эвакуаторщик в частности и фирма в общем ??? Является ли эвакуаторщик должностным лицом, принимающим решение, или же "тварь он дрожащая" ?
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:36   #5015   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,354
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
которые ты тут озвучиваешь, но нет претензий к ленивому гаишнику ?? Лева начальник над гаишником, или кто у него начальник ? Ты обещался фоткать нарушения и отправлять куда следует, отправил ? Ответ пришел, почему гаишник халявит и нарушает процессуальную процедуру ? Ты его тут выкладывал ? А то среди помоев, растянутых на хер знает сколько страниц, выискивать крупицы информации очень сложно.
лёва начальник над водителем синей нексии которая возид карманного гиббдуна , но она продолжает нарушать.. и что?
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:38   #5016   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
лёва начальник над водителем синей нексии которая возид карманного гиббдуна , но она продолжает нарушать.. и что?
Бгг, так это предъявы к леве, или ГИБДДшнику, которого она возит ? Забавный ты
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:38   #5017   
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Сообщений: 1,889
Регистрация: 07.07.2011
Возраст: 41

Е.Онегин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Так утверждают в теме.
Не надо путать теплое с мягким. В теме утверждают, что действующая схема несправедлива и неэффективна, то есть не выполняет свой основной задачи и что в процессе часто допускаются нарушения.

Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
А причем тут эвакуаторы, если штрафы - работа ГИБДД
Вот это номер. А я то думал, что работа ГИБДД - это обеспечение безопасности дорожного движения, профилактика и устранение нарушений. Оказывается штрафы. Впрочем, штрафы тоже неплохо - эвакуация без инспектора не ведется, так что он вполне может выписывать штрафы тем, кто мешает эвакуации, нарушая ПДД.

Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Что нарушает эвакуаторщик в частности и фирма в общем ??? Является ли эвакуаторщик должностным лицом, принимающим решение, или же "тварь он дрожащая" ?
Эвакуаторщик , в частности, не имеет права приступать к процессу погрузки до получения протокола о задержании ТС. В частности, сами эвакуаторы, которые якобы улучшают организацию дорожного движения, создают пробки и провоцируют на нарушения, заставляя объезжать их по встречке. В частности, сами эвакуаторы до недавнего времени спокойно себе стояли на том самом островке у площади Ленина, откуда сами эвакуируют. Дальше продолжать?
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:42   #5018   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
Вот это номер. А я то думал, что работа ГИБДД - это обеспечение безопасности дорожного движения и профилактика и устранение нарушений. Впрочем, штрафы тоже неплохо - эвакуация без инспектора не ведется, так что он вполне может выписывать штрафы тем, кто мешает эвакуации.
Эвакуатор и эвакуаторщик тут причем ??? Какого *** вы все помои льете на эвакуаторщиков, если нарушения у госвласти и гибддшников. В связке они, или не в связке вопрос пятый. Если гаишник игнорит нарушения и сам нарушает, то говно он, а не гаишник, и места ему в ГИБДД быть не должно, об этом и надо говорить. А о чем эта тема гудит ????

Караул, эвакуаторщики оборзели, таскают не от туда, не тех и не там Да эвакуаторщику пофиг откуда и кого таскать, ему чего гаишник скажет, то он и тащит.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:43   #5019   
Картежник
 
Аватар для rigorin
 
Сообщений: 10,884
Регистрация: 01.11.2003
Возраст: 53

rigorin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Нет никакого островка, к примеру на Станкевича, и, да, вот именно там они мешают. Но кое-кто считает, что там вполне себе нормальный островок, который ну никому не мешает.
Как нету? А это что?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip2net_151120104258.jpg
Просмотров: 24
Размер:	109.5 Кб
ID:	2754576  
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:44   #5020   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,354
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Бгг, так это предъявы к леве, или ГИБДДшнику, которого она возит ? Забавный ты
ты читать разучился, за рулём синей нексии чей работники сидит гибдд или лёвин? с утра принял?
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:45   #5021   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
пдд минимум, максимум везут машины без оформленых гибдуном доков и шрафов, которые выписываются в гаи на месте..- но это конечно надо доказать... беспорно.
Конечно пустой трёп..
Единственно доказаны тока про тарифы через суд и предписания прокруатуры прекратить беспредел.
Но я вижу многим эти доказательства бесчестности и алчности не являются таковыми. смешно да...
Андрей, эвакуаторщику, для эвакуации не нужен протокол, он наемник, его работа таскать тех, на кого ему пальцем ткнут заказчики, проверять законность действий гаишника у него нет полномочий, отказаться он, конечно же может, но, соглашаясь, лично он ничего не нарушает ...... Это недоработка НПА об обеспечительных мерах, все процессуальные действия касаются только должностных лиц.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:48   #5022   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
ты читать разучился, за рулём синей нексии чей работники сидит гибдд или лёвин? с утра принял?
За рулем многих других машин, ставящих свои корыта под знаком, кто сидит Левины работники или ГИБДД ??? Ты не путаешь теплое с мягким ??? За рулем синей нексии Лева лично сидит ? Или он должен с этим водителем что сделать ???
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:48   #5023   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
Как нету? А это что?
Это за какой год ??? А то мапсы такие мапсы, каждый год разметка меняется

Хотя, я же написал, что могу и ошибаться. Впрочем, буду сегодня в тех краях, специально гляну по этому вопросу.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:49   #5024   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,095
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
В теме утверждают, что действующая схема несправедлива и неэффективна, то есть не выполняет свой основной задачи и что в процессе часто допускаются нарушения.
Так подайте в суд. В чем проблема то?
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:57   #5025   
Форумец
 
Сообщений: 348
Регистрация: 28.06.2004
Возраст: 45

T$R вне форума Не в сети
ioann999, а некоторые форумцы утверждают (после личного наблюдения и общения с перевозимым сотрудником гибдд), что эвакуаторщики фактически командуют этим самым сотрудником....

Обычно после этой фразы будут посты типа: Какие ваши доказательства (с)....
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:58   #5026   
Картежник
 
Аватар для rigorin
 
Сообщений: 10,884
Регистрация: 01.11.2003
Возраст: 53

rigorin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Это за какой год ??? А то мапсы такие мапсы, каждый год разметка меняется

Хотя, я же написал, что могу и ошибаться. Впрочем, буду сегодня в тех краях, специально гляну по этому вопросу.
За этот, за этот... Даже по ссылке выше (в статье) свежее фото этого года, и в этой теме тоже обсуждали...
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 11:00   #5027   
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Сообщений: 1,889
Регистрация: 07.07.2011
Возраст: 41

Е.Онегин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Эвакуатор и эвакуаторщик тут причем ??? Какого *** вы все помои льете на эвакуаторщиков, если нарушения у госвласти и гибддшников. В связке они, или не в связке вопрос пятый. Если гаишник игнорит нарушения и сам нарушает, то говно он, а не гаишник, и места ему в ГИБДД быть не должно, об этом и надо говорить. А о чем эта тема гудит ????

Караул, эвакуаторщики оборзели, таскают не от туда, не тех и не там Да эвакуаторщику пофиг откуда и кого таскать, ему чего гаишник скажет, то он и тащит.
Я уже 10-й раз наверно в рамках темы повторяю, что у меня претензии не к конкретной фирме или владельцу, а к службе эвакуации и процессу в целом. Кто конкретно там должен нести ответственность за все эти косяки, меня интересует в последнюю очередь. Пока её несет только бюджет.

И в первую очередь меня не устраивает вот это вот разделение на эвакуаторщика, который ничего никому не должен и инспектора, который как бы случайно там поблизости оказался. Причем периодически внезапно выясняется, что якобы инспектор ведет спецоперацию по эвакуации, прикреплен цепью к эвакутору и соответственно ни на какие другие нарушения не реагирует.

Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Андрей, эвакуаторщику, для эвакуации не нужен протокол, он наемник, его работа таскать тех, на кого ему пальцем ткнут заказчики, проверять законность действий гаишника у него нет полномочий, отказаться он, конечно же может, но, соглашаясь, лично он ничего не нарушает
С фига ли это ему не нужен протокол? На каком основании он тогда увозит куда-то чужое транспортное средство? Допустим останавливают его на посту и спрашивают: а чье это авто у тебя в кузове, покажи-ка документы на него. А он: да фиг его знает, мне сказали погрузить и везти - вот я и везу.


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Так подайте в суд. В чем проблема то?
Ну основная проблема в том, что вы либо понятия не имеете как и какие вопросы решает суд, либо не видите разницы между незаконностью и неэффективностью.
Суд может признавать незаконным только конкретные факты нарушений или указать на то, что их не было. Выяснять насколько уместна и обоснована какая-либо деятельность сама по себе, если она не запрещена законом, он не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 11:28   #5028   
Картежник
 
Аватар для rigorin
 
Сообщений: 10,884
Регистрация: 01.11.2003
Возраст: 53

rigorin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
если чё устное не катит, должен быть протокол задержания ТС оформленый на бланке рукой гайца.. но ваня тут в дебила решил поиграть
Ну как-бы да, только вот нигде я в НПА не указание на то, что ДОЛЖЕН быть протокол. С удовольствием бы почитал. "Тормознули" - тогда проблемы, только кто-же их "тормознет".
P.S. Как-то вызвали эвакуатор для авто супруги после ДТП, подьехал я на другой машинке. "Побитую" на эвакуатор погрузили. Хотели эвакуатор отправить сразу (т.к. дело было в области, и до города далековато), а самим чуть позже поехать. Так вот без нас (т.е. владельца авто ), эвакуатор не поехал, грил, а если тормознут, то что?
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 11:31   #5029   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,354
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
а самим чуть позже поехать. Так вот без нас (т.е. владельца авто ), эвакуатор не поехал, грил, а если тормознут, то что?
всё так, вдруг он её спистил)))

Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
Ну как-бы да, только вот нигде я в НПА не видел на то, что ДОЛЖЕН быть протокол. С удовольствием бы почитал.
http://ruspdd.ru/shtrafy/286-zakon-o...rtnykh-sredstv


1.1. Задержание транспортного средства прекращается непосредственно на месте задержания транспортного средства в присутствии лица, которое может управлять данным транспортным средством в соответствии с Правилами дорожного движения, если причина задержания транспортного средства устранена до начала движения транспортного средства, предназначенного для перемещения задержанного транспортного средства на специализированную стоянку.

Эта часть определяет, что в случае появления на месте задержания водителя или иного лица, которое может управлять эвакуируемым транспортном средством задержание прекращается и транспортное средство обязаны сгрузить с эвакуатора и передать водителю. Обязанность сохраняется до момента пока эакуатор не начнет движение с погруженным и оформленным автомобилем.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 11:32   #5030   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,095
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
Суд может признавать незаконным только конкретные факты нарушений или указать на то, что их не было.
Ну так и подавайте.
Если в суд завтра поступит 500 или 1000 дел на инспекторов ГИБДД на эвакуаторы то наверное это даст какой то эффект.
Пока что я знаю только одного человека который подал в суд.
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
выяснять насколько уместна и обоснована какая-либо деятельность сама по себе, если она не запрещена законом, он не будет.
А и не надо.
Вы же протестуете против конкретных нарушений, против самой службы я так понимаю претензий нет.
Чем больше дел в суде - тем меньше нарушений.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 11:33   #5031   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,354
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
ещё безграмотным )))
http://pddmaster.ru/documentsnews/os...2015-goda.html
Составление документов о задержании автомобиля

Сотрудник ГИБДД составляет документы о задержании транспортного средства и помещении его на специализированную стоянку. Начиная с 19 июня 2015 года полицейские будут составлять дополнительную копию протокола. Статья 27.13 часть 7:

7. Копия протокола о задержании транспортного средства соответствующего вида вручается лицу, в отношении которого применена указанная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении.

7. Копия протокола о задержании транспортного средства соответствующего вида вручается лицу, в отношении которого применена указанная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении, а также лицу, которое будет исполнять решение о задержании транспортного средства.

Дополнительная копия протокола вручается исполнителю решения о задержании транспортного средства, т.е. водителю эвакуатора.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 11:38   #5032   
Картежник
 
Аватар для rigorin
 
Сообщений: 10,884
Регистрация: 01.11.2003
Возраст: 53

rigorin вне форума Не в сети
EXIV, спасибо, тока чуть тебя поправлю, а то все у тебя смешалось )
Было так:
Цитата:
7. Копия протокола о задержании транспортного средства соответствующего вида вручается лицу, в отношении которого применена указанная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
Стало так:
Цитата:
7. Копия протокола о задержании транспортного средства соответствующего вида вручается лицу, в отношении которого применена указанная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении, а также лицу, которое будет исполнять решение о задержании транспортного средства.
Т.е. до начала движения эвакуатора.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 11:42   #5033   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,354
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
Т.е. до начала движения эвакуатора.
беспорно.



Применение к владельцам и водителям транспортных средств, другим участникам дорожного движения не предусмотренных федеральным законом мер, направленных на ограничение прав на управление, пользование транспортным средством либо его эксплуатацию, или нарушение установленного порядка применения предусмотренных федеральным законом мер, направленных на ограничение прав на управление, пользование транспортным средством либо его эксплуатацию,-

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч рублей; на должностных лиц - двадцати тысяч рублей.
Поймали эвакуаторщика без доков на машину в пути - 2 тыщи штрафа- если юр лицо то 20000, поймал на месте как только тронулся 2000 водиле эво и 20000 гибдуну штрафа.
Ещё открыт вопрос про выписавание штрафа на месте.. если успел прийти... то что тех кого увезли оформляют штраф в гаи уже всем известно и не секрет.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 12:22   #5034   
женат
 
Аватар для lev21
 
Сообщений: 3,758
Регистрация: 19.03.2007
Возраст: 53

lev21 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение

то что тех кого увезли оформляют штраф в гаи уже всем известно и не секрет.
а где его должны оформлять?
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 12:45   #5035   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,354
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lev21 Посмотреть сообщение
а где его должны оформлять?
1. если машины и сотрудника на месте эвакуации нет, то в гаи само собой
2.Если машину увезли, а сотрудник на месте. ТЫ вправе , а он обязан выписать протокол на месте по твоему устному заялению- в гаи ехать не обязательно ибо человек который оформил акт задержани вот - он, но с оговоркой что у тебя все документы на руках. ЗАплатил штраф ( но как практика от задержаных показывает на штраф площадке его не требуют т.к. ты не обязан его платить в виду обжалования в течении 10 дней ) взял копию протокола о задержании и на штраф стоянку за авто обязаны выдать авто после уплаты их доли.
3. Если ты застал на месте не двинувшийся эвакуатор и сотрудника ( а по всем законам он там должен быть до начала движения эво с задержаным тс) он должен отдать тебе автомобиль и выписать штраф на месте, но зачастую этого не происходит- отдают просто так " не прокатило".
Напоминаю что акт о задержании тс и перемещении на штраф стоянку оформляется на месте сотрудником гаи и без него водитель эвакуатора с задержаным ТС двинуться с места не может .
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 13:03   #5036   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,095
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
по прежнему жду суда
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 16:14   #5037   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Мне кажется протокол о задержание и протокол о нарушение немного разные вещи?

Протокол/копия протокола о задержание дается водителю ЭВО и на этом основании он ее везет.
А протокол о нарушении уже вручается гореводителю в гаёвне.

Все так или мои предположения не верны?
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 17:10   #5038   
Форумец
 
Аватар для serg789
 
Сообщений: 428
Регистрация: 20.08.2008

serg789 вне форума Не в сети
http://vrntube.ru/video/13688/%D0%AD...8F%D0%B4%D0%B0
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 17:39   #5039   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от serg789 Посмотреть сообщение
И ??? .....
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 17:42   #5040   
Форумец
 
Аватар для serg789
 
Сообщений: 428
Регистрация: 20.08.2008

serg789 вне форума Не в сети
SHAMON, че и ? тема про эво ? вот тебе видос как конокрады в наглую лезут со среднего рада на право, причем в правом ряду машин практически нет. а средний ряд из за них встал. че тебе еще надо ?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind