Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Воронежский автомобильный форум

» Воронежский автомобильный форум Обсуждаем автомобили и всё,что с ними связано.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.11.2016, 13:38   #3271
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Регистрация: 07.07.2011
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 1,889
Цитата:
Сообщение от Timofey Посмотреть сообщение
Ну, раз по ситуации, то на фото я не вижу особых проблем, созданных 15-ой. Таки и смысл нарушения автора в этом случае даже по твоим "понятиям"?
С 15-ой я тоже особых проблем не вижу. Но вот автор уже точно должен был полностью перекрыть третью полосу полостью, встав на ней в очередь.
Цитата:
Сообщение от Timofey Посмотреть сообщение
Так зачем лезть на раздел? Из принципа? Или это чтобы особо упертым, которые при свободных правых принципиально ездят по крайней левой, проблем не создать? )))
Например для того, чтобы при интенсивном движении она оставалась свободной. Участок довольно загруженный.
Цитата:
Сообщение от Timofey Посмотреть сообщение
Хорошо, раз разговор идет о "езде по понятиям". Зачем это сделано в данной ситуации?
Вроде бы автор объяснил.
Встречный вопрос: кому в данном случае это помешало?
Е.Онегин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 14:19   #3272
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Регистрация: 26.08.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 3,489
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
С 15-ой я тоже особых проблем не вижу. Но вот автор уже точно должен был полностью перекрыть третью полосу полостью, встав на ней в очередь.
А вам не кажется, что автор объезжал всех подобных 15-шке (которые тоже хотят повернуть от самого электроприбора), а тут такой отличный отмаз, типа - "я освобождаю место 3-му ряду", хотя там постоянно в вечернее время пробка, и даже если бы никто не поворачивал, все ровно поток плото СТОИТ.
В таком случае, те кто едут по пыльной обочине, тоже Д'Артаньяны, они же осовобождают место други, молодцы какие....
По разделительной, по обочине, по встречной опрежать попутные авто в пробке - хамство!
SHAMON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 14:23   #3273
Форумец
 
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 474
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
Вроде бы автор объяснил.
Автор бравировал красотой своего поступка и почему-то причислил водителя 15-ой к "му@акам". (Хотя, справедливости ради, 15-ая наехала на разметку).
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
Встречный вопрос: кому в данном случае это помешало?
Кому помешала 15-ая?
Допустим за 15-ой на поворот/разворот останавливаются еще несколько автомобилей, а за автором фото другие, старающиеся "не создавать пробку". Кто будет стоять, а кто ехать? И кто кого материть?

Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
Например для того, чтобы при интенсивном движении она оставалась свободной. Участок довольно загруженный.
Еще раз. Где на фото интенсивное движение? Я вижу очередь из поворачивающих налево. Бывает в подобных ситуациях "д'артаньяны с большой дороги" не пускают потом тех кто поехал по разметке. Кто в такой ситуации кому мешает?

Про интенсивное движение. Я нормально отношусь к людям, которые поедут по разметке, даже при очень интенсивном движении. Если залезу в левый ряд, то сам себе дурак, т.к. знаю про поворачивающих.

Про Репное и другие дороги. Если торопишься, то почему кто-то должен нарушать, а не ты? Почему ты не поедешь по обочине? Или ты весь должен остаться чистым и непорочным, а кто-то нарушать для того, чтобы ты побыстрее проехал?

Я так понимаю, что и поворачивающих вторым рядом, в нарушение знаков, ты тоже "одобрямс"? Например, поворот с Ленинского проспекта в сторону Чернавского моста со стороны Арзамасской.
Поворот налево со срезанием угла, особенно через сплошную, нормально? Что еще?
Timofey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 14:27   #3274
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Регистрация: 26.08.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 3,489
Timofey,
Да ладно, Онегин на заставе тоже всем помогает и на негорящую стрелку выезжает "по прямой" за стоп линию и ждет когда левая стрелка загорится, что бы подольше людей на перекресток навтыкалось. А вот на перерестке пр.труда/московский ссыт так делать, ибо "валить боком" там надо! (Хотя я думаю что из-за камер.....).
SHAMON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 14:28   #3275
Форумец
 
Аватар для Burduk
 
Регистрация: 14.05.2015
Возраст: 55
Сообщений: 443
Цитата:
Сообщение от Timofey Посмотреть сообщение
Я согласен с этим, только если в рамках ПДД. ;-)
Ну да, "форумцы ПДД не нарушают" (с) )))))
Burduk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 14:32   #3276
Форумец
 
Аватар для texted
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Воронеж
Возраст: 50
Сообщений: 323
Цитата:
Сообщение от YUreal Посмотреть сообщение
Жук же выше дал ссылку на панорамы с разметкой. Вот и наложи скриншот на панорамы. Или линейку возьми.
И определись как тут надо ехать ввиду отсутствия разметки: по стандартам (вешки поставить?), по 9.1. или по "прочему"(с)
Вам с Жуком, думаю, вот так бы ездить в самый раз было!
https://m.youtube.com/watch?v=12XwAfqkSmw
Цитата:
Сообщение от YUreal Посмотреть сообщение
А ты третий создал там, где их всего два
Давайте уже здравый смысл включим, сколько можно уже прикидываться не догоняющим! Да я бы хоть 10-тым рядом встал, только вся фишка в том, что я никому не создаю помех в этих своих 10ти рядах своего направления, а лишь мешаю встречным нарушителям, которые в отличии от меня создавая лишний ряд уже мешают другим ехать (ползти) согласно очереди в пробке. Неужели это Вы понять не можете, ну не картинки же с мнемосхемами Вам рисовать как солдатам первого года службы...
texted вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 14:38   #3277
Форумец
 
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 474
Цитата:
Сообщение от Burduk Посмотреть сообщение
Ну да, "форумцы ПДД не нарушают" (с) )))))
За всех не скажу.
Стараюсь не нарушать, но порой бывают и нарушения.
Timofey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 15:09   #3278
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Регистрация: 07.07.2011
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 1,889
Цитата:
Сообщение от Timofey Посмотреть сообщение
Автор бравировал красотой своего поступка и почему-то причислил водителя 15-ой к "му@акам". (Хотя, справедливости ради, 15-ая наехала на разметку).
Вопрос вроде был по поводу причин выезда на разделку не? Причем тут 15-я опять?

Цитата:
Сообщение от Timofey Посмотреть сообщение
Допустим за 15-ой на поворот/разворот останавливаются еще несколько автомобилей, а за автором фото другие, старающиеся "не создавать пробку". Кто будет стоять, а кто ехать? И кто кого материть?
Вот поэтому я выше писал, что смотреть надо по ситуации и не лезть вне очереди. Если очередь длинная, то полоса всё равно будет закрыта. Если не влезли 1-2 машины то такой ситуации не будет.
Цитата:
Сообщение от Timofey Посмотреть сообщение
Еще раз. Где на фото интенсивное движение? Я вижу очередь из поворачивающих налево. Бывает в подобных ситуациях "д'артаньяны с большой дороги" не пускают потом тех кто поехал по разметке. Кто в такой ситуации кому мешает?
Давай определимся как-то уже мы текущую ситуацию обсуждаем или что бывает или может быть. А то получается что когда удобно принимаем во внимание, что интенсивного движения СЕЙЧАС нет, а в остальных случаях придумываем что "бывает". Тут я не вижу, чтобы кто-то стоял вторым рядом или кто-то кого-то не пускал.
Цитата:
Сообщение от Timofey Посмотреть сообщение
Про Репное и другие дороги. Если торопишься, то почему кто-то должен нарушать, а не ты? Почему ты не поедешь по обочине? Или ты весь должен остаться чистым и непорочным, а кто-то нарушать для того, чтобы ты побыстрее проехал?
Во-первых, никто никому не должен, но если есть возможность, то можно и сделать. Во-вторых, по обочине я не еду потому, что мне как раз налево надо и если я так сделаю, то возникнут описанные тобой выше ситуации с двумя рядами поворачивающих, а полоса всё равно не освободится. Поэтому я как раз ухожу на разделку, чтобы дать проехать людям за мной прямо. В-третьих, по обочине там столбы стоят, далеко не уедешь, плюс обочина неукрепленная, а на разделке асфальт.

Цитата:
Сообщение от Timofey Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что и поворачивающих вторым рядом, в нарушение знаков, ты тоже "одобрямс"? Например, поворот с Ленинского проспекта в сторону Чернавского моста со стороны Арзамасской.
Неправильно понимаешь. Я уже выше об этом писал. Если бы ты читал чуть внимательнее, то заметил.
Цитата:
Сообщение от Timofey Посмотреть сообщение
Поворот налево со срезанием угла, особенно через сплошную, нормально? Что еще?
Это к Шамону - по таким маневрам он специалист ))
Е.Онегин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 16:16   #3279
Форумец
 
Регистрация: 24.08.2015
Возраст: 45
Сообщений: 3,403
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
Формально да - это нарушение разметки, но он не лезет ведь вне очереди и не создает никому помех, наоборот даже - не дает образоваться пробке.
И еще не рискую получить удар сзади от копедоса на габаритах с одним тормозящим колесом.
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Если подобный карман для разворота удленить, то 15-ка так же будет перестраиватьс ПО ПРАВИЛАМ, только на 50 метров раньше, и опять он будет тебе мешать, ты же по разделительной едешь и считаешь это нормально.......
Я не еду по разделу. я туда перестроился, чтобы не мешать потоку, который прямо едет.
А 50 метров полосы как раз спасут ситуацию, т.к. такой длины хвоста там никогда практически не бывает
abshch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 16:20   #3280
Форумец
 
Регистрация: 24.08.2015
Возраст: 45
Сообщений: 3,403
Цитата:
Сообщение от Cheechaa Посмотреть сообщение
Один из мной самых любимых перекрёстков при повороте налево при загорающемся тебе красном ))) Ннравятся особенно упёртые,выезжающие в это время с второстепенной.
Со светофором там совсем беда. Если выезжать за стоп линию на зеленый - то хвост очереди аккурат до камер на вогрэсе растянется )
По ПДД выглядит так: Загорелся зеленый - выехал за стоп линию, пропускаешь встречных и поворачиваешь. Но парадокс в том, что встречный поток нескончаем. Будешь пропускать пока ему красный не загорится. После этого выезжающие с Челюскинцев обязаны пропустить те максимум ТРИ машины что выехали за стоп линию на зеленыый и потом могут ехать сами.
В реальности на красный машин по 10 поворачивает, а с Челюскинцев налево машины 3-4 ,не больше, от этого хвост на 20-ти летия не такой длинный.
Там 100% нужна стрелка как на Заставе, когда с Плехановской налево на Донбасскую поворачиваешь.
Цитата:
Сообщение от Timofey Посмотреть сообщение
На фото правые полосы свободны (обрати внимание, горит красный свет). Так зачем лезть на раздел? Из принципа?
Нет. Это фото а не видео, время вечерний час пик, поток довольно плотный, свободных полос нет. Как то не подумал об этом когда скрин делал.

Последний раз редактировалось abshch; 17.11.2016 в 16:41.
abshch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 17:35   #3281
Форумец
 
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 474
Цитата:
Сообщение от abshch Посмотреть сообщение
И еще не рискую получить удар сзади от копедоса на габаритах с одним тормозящим колесом.
Это почему? Он не может ехать по разделительной? Я бы не был так категоричен. ))))

Теперь хоть знаю, что народ ПДД у нас нарушает не из-за хамства, а наоборот, против хамства на дороге. )))))
Timofey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 18:25   #3282
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Регистрация: 26.08.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 3,489
Цитата:
Сообщение от abshch Посмотреть сообщение
И еще не рискую получить удар сзади от копедоса на габаритах с одним тормозящим колесом.
ТО на ходу сделала? И то наверное запаска тормозит )))))

Цитата:
Сообщение от abshch Посмотреть сообщение
Я не еду по разделу. я туда перестроился, чтобы не мешать потоку, который прямо едет.
А 50 метров полосы как раз спасут ситуацию, т.к. такой длины хвоста там никогда практически не бывает
Так если длинный хвост не бывает, тогда в чем вопос то? Значит все успевают и ни кто никому не мешает. И что значит, не еду по разлелу, свернул и встал?????

По поводу стрелки налево на заставе, так же как и Онегин, выезжаешь на негорящую стрелку при повороте налево?

Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
Это к Шамону - по таким маневрам он специалист ))
Какая великолепная память!
Было дело, но я не спец, я только учусь ))))))
SHAMON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 22:42   #3283
.
 
Аватар для YUreal
 
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 48
Сообщений: 3,319
Цитата:
Сообщение от texted Посмотреть сообщение
только вся фишка в том, что я никому не создаю помех в этих своих 10ти рядах своего направления,
Да нет, фишка в том, ты сам себе определил 10 рядов. А встречные определили себе 2, в которых они тоже не со создают помех друг другу. На самом деле я не за 2 ряда, я против твоего сужения ихнего рядо до ширины а/м. Вот и всё. Ты неправ, но они ваще неправее и поэтому ты должен их научить. Учи, кто не даёт-то? Только тебе мало потешать своё эго , тебе ведь ещё нужно и народное признание, слава народного героя-мстителя.
пс. в виду отсутствия разметки и знаков, запрещающих остановку, разрешена ли по ПДД стоянка вдоль края проезжей части на этой встречной? Да, нет? Если да, то сам догадайся куда я клоню. Если нет, то почему?
YUreal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 12:07   #3284
Форумец
 
Регистрация: 24.08.2015
Возраст: 45
Сообщений: 3,403
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
Так если длинный хвост не бывает, тогда в чем вопос то?
не хватает как раз метров 40-50. Тогда не снижая скорости можно уйти на полосу.
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
И что значит, не еду по разлелу, свернул и встал?????
Именно. Хотел по правилам, но увидел что мест нет, подвинулся на раздел.
Цитата:
Сообщение от SHAMON Посмотреть сообщение
выезжаешь на негорящую стрелку при повороте налево?
Нет. Стою у стоп линии, жду стрелку.
abshch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 12:09   #3285
Форумец
 
Аватар для texted
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Воронеж
Возраст: 50
Сообщений: 323
Цитата:
Сообщение от YUreal Посмотреть сообщение
А встречные определили себе 2, в которых они тоже не со создают помех друг другу.
Если бы не слова SHAMONа и ещё пары ребят, то мне бы показалось, что в Воронеже мужиков охватила массовая шизофрения... Окей, продолжайте защищать этих, никому не мешающих, но упорно лезущих в один ряд хамов, а я буду продолжать высмеивать их на просторах интернета, надеюсь от этого будет немного больше толка, чем от пустой трепни на форуме.
texted вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 12:24   #3286
Форумец
 
Аватар для Е.Онегин
 
Регистрация: 07.07.2011
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 1,889
texted, дело конечно хорошее, вот только они всё равно будут обратно в ряд влазить, мешая едущим там, разве что в строго определенном месте. А пока ваше авто стоит, в попутном направлении всё равно остается только одна полоса. То есть проблама не решается по сути.
Е.Онегин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 13:35   #3287
Форумец
 
Аватар для texted
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Воронеж
Возраст: 50
Сообщений: 323
Цитата:
Сообщение от Е.Онегин Посмотреть сообщение
То есть проблама не решается по сути.
Всё решается, но только постепенно, вода камень точит...
texted вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 14:42   #3288
Форумец
 
Аватар для Аид
 
Регистрация: 28.07.2003
Адрес: на встречке
Сообщений: 12,346
Цитата:
Сообщение от texted Посмотреть сообщение
Всё решается, но только постепенно, вода камень точит...


твоя борьба с хамами напоминает мне вычерпывание воды на этой картинке
Аид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 14:47   #3289
imola
 
Аватар для Zeth
 
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
Цитата:
Сообщение от texted Посмотреть сообщение
Всё решается, но только постепенно, вода камень точит...
Главное не останавливаться
Zeth вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 14:56   #3290
Форумец
 
Аватар для diman2002
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: www.zashita-vrn.ru
Возраст: 42
Сообщений: 5,748
да на пару месяцев его хватит и всё
diman2002 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 15:13   #3291
Форумец
 
Аватар для texted
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Воронеж
Возраст: 50
Сообщений: 323
Цитата:
Сообщение от diman2002 Посмотреть сообщение
да на пару месяцев его хватит и всё
Учитывая, что свой первый ролик с хамом я выложил в июле 2014 года, то Ваш прогноз уже чем-то тухлым попахивает...
texted вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 15:21   #3292
Форумец
 
Аватар для texted
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Воронеж
Возраст: 50
Сообщений: 323
Аид, твои потуги я уже ранее оценил, так что можешь даже не напрягаться, интерес к беседе с тобой у меня пропал, всего тебе хорошего...
texted вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 15:41   #3293
Форумец
 
Аватар для Аид
 
Регистрация: 28.07.2003
Адрес: на встречке
Сообщений: 12,346
texted, и тебе удачи в борьбе с ветряными мельницами
Аид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 17:21   #3294
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Регистрация: 26.08.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 3,489
Цитата:
Сообщение от abshch Посмотреть сообщение
Нет. Стою у стоп линии, жду стрелку.
SHAMON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 23:59   #3295
.
 
Аватар для YUreal
 
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 48
Сообщений: 3,319
Цитата:
Сообщение от texted Посмотреть сообщение
чем от пустой трепни на форуме.
Ты так и не ответил на вопрос запрещена там остановка или нет. Слив?
YUreal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 05:28   #3296
Форумец
 
Аватар для texted
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Воронеж
Возраст: 50
Сообщений: 323
Цитата:
Сообщение от YUreal Посмотреть сообщение
запрещена там остановка или нет
Ты про тот участок дороги, где знаком определено ехать одним рядом? Там обычно разметка нанесена и знаков запрещающих парковку нет, поэтому выполнив пункт правил 12.4 (оставив 3 метра до сплошной) можно и запарковаться. Если разметка стерлась или зимой под снегом, то остановиться там становится ещё проще. Подозреваю, что вопрос с подковыркой, типа, если придется объезжать водителям запаркованную машину с выездом в зону, которую я считаю встречкой? Скажу так, здравый смысл у меня включен всегда и не трудно понять с какой целью водитель выехал на встречку, чтобы объехать неподвижное препятствие или чтобы объехать медленно движущуюся пробку или стоящих в очереди на светофоре.
texted вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 14:05   #3297
.
 
Аватар для YUreal
 
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 48
Сообщений: 3,319
Цитата:
Сообщение от texted Посмотреть сообщение
Подозреваю, что вопрос с подковыркой
Да какая тут подковырка? Я же сразу сказал, когда спрашивал, что и так понятно куда клоню. Ну да, туда и клоню, всё к тому же - что ты намеренно сузил встречную полосу до ширины авто, хотя по логике (коль остановка не запрещена, нет разметки, ширина определятся визуально) она должна быть где-то 1,5 авто. Вот и вся претензия.
Короче, хватит уже из пустого в порожнее, всё равно каждый останется при своём.
YUreal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 19:45   #3298
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Регистрация: 26.08.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 3,489
Цитата:
Сообщение от YUreal Посмотреть сообщение
Да какая тут подковырка? Я же сразу сказал, когда спрашивал, что и так понятно куда клоню. Ну да, туда и клоню, всё к тому же - что ты намеренно сузил встречную полосу до ширины авто, хотя по логике (коль остановка не запрещена, нет разметки, ширина определятся визуально) она должна быть где-то 1,5 авто. Вот и вся претензия.
Короче, хватит уже из пустого в порожнее, всё равно каждый останется при своём.
1.5 авто - это никак не 2 (да ещё и движущихся), соответсвенно тот кто ближе к бордюру - в полосе, тот кто обгоняет, половиной авто на встречке.
Все понятно и прозрачно.
SHAMON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 21:57   #3299
.
 
Аватар для YUreal
 
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 48
Сообщений: 3,319
SHAMON, я тебе уже предлагал на скриншоте нарисовать свою версию воображаемой разметки. Рисуй, а то мне не всё понятно и не всё прозрачно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5077.jpg
Просмотров: 46
Размер:	60.5 Кб
ID:	2874580  
YUreal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 01:55   #3300
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Регистрация: 26.08.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 41
Сообщений: 3,489
YUreal,
Ты сам написал, что ширина полосы - это 1.5 авто. Значит если их два, то это уже за полосой. Рисуй что хочешь. Знак есть, второй ряд очевиден.
SHAMON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:12. Часовой пояс GMT +3.