Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.01.2017, 22:33   #31   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Он выслушал девушек, приехавших с миссией в Уганду, и сказал: «Вы христианки? Боюсь, вы опоздали. Вы должны были приехать раньше. [Кони] вырезал слишком много детей».
https://meduza.io/feature/2016/10/17...na-tvoih-rukah
Цитата:
Увиденное в Уганде еще больше осложнило отношения Наташи с организованной верой. «Ненавижу религию, это контроль похуже наркомании, — говорит она. — Люди, прикрываясь Богом, творят ужасные дела». Несмотря на это, Герасимова практически все время носит с собой Библию на английском языке — потрепанную книгу с кучей стикеров и подчеркнутых карандашом, ручкой и фломастером цитат. На некоторых страницах каракули и неразборчивые фразы — «тайные послания от африканских детей».

Рекомендую .....почитать полностью
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 22:44   #32   
Бог с нами
 
Аватар для БЛИЦ
 
Сообщений: 1,323
Регистрация: 20.10.2008

БЛИЦ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Он выслушал девушек, приехавших с миссией в Уганду, и сказал: «Вы христианки? Боюсь, вы опоздали. Вы должны были приехать раньше. [Кони] вырезал слишком много детей».
https://meduza.io/feature/2016/10/17...na-tvoih-rukah



Рекомендую .....почитать полностью
мне этот негрило не показатель и не про то что я написал
не утрируй
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 22:49   #33   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от БЛИЦ Посмотреть сообщение
мне этот негрило не показатель и не про то что я написал
Ну там еще ближе есть

Цитата:
Пересветов родился в Киеве, в юности увлекся евангелическим христианством, а в 19, переехав в Москву, основал свою первую церковь — филиал украинской религиозной организации «Посольство Божье», созданной нигерийцем Сандеем Аделаджи, которого позже обвинили в финансовых махинациях и сексуальных домогательствах. Связи с Аделаджей, который также поддерживал украинскую «оранжевую революцию» 2004 года, а в 2006-м был депортирован ФСБ
однако сам Пересветов, который говорит, что из «Посольства Божьего» давно вышел, относится к этому легко. «Для человека неверующего, но православного секта — все, что не православие, все, что не Путин», — рассуждает создатель «Восстановления». Сравнения подведомственных ему реабилитационных центров с печально известными «мотивационными домами» Пересветов также отвергает:

  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 00:24   #34   
Бог с нами
 
Аватар для БЛИЦ
 
Сообщений: 1,323
Регистрация: 20.10.2008

БЛИЦ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А при чем тут православие то?
И мусульмане и атеисты и даже всякие родноверы занимаются тем же самым.

В великую отечественную войну предательством занимались многие, в том числе и православные.
У православия нет монополии на духовно нравственное воспитание.
Говноверы это секта с псевдоучением,им на всех остальных насрать,про какое будущее можно тут говорить
Мусульмане это мусульмане
Я про православные традиции говорю,которые исключают всякую скверну из души-как корысть,предательство и пр. Про те кружки-общины которые я перечислил воспитывают патриотизм и отношение между людьми в Православном ключе.
А насчёт предательмства-всякое было,но именно кто в Бога верил там было минимальное количество.Война и репрессии показали стойкость духа как раз именно верующими(православными) нашими соотечественниками
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 01:10   #35   
Форумец
 
Аватар для Ajax
 
Сообщений: 2,168
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Ajax вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А пробовали ведь не только мы. От православной Византии и потрохов не осталось. Допрощались и доподставлялись щеки. А когда то языческая Русь прибивала щиты к вратам Царьграда. Были времена.
Если посерьёзнее посмотреть в историю - тысячу раз ДА. Римская империя была относительно равнодушной ко всякому мракобесию и очень мягко относилась ко всем ненасильственным культам - и процветала. Приняла христианство и ударилась в религию - рухнула.
Византия максимально облажалась именно на волне религиозного обострения - так бездарно проср...ть Египет нужно было ещё суметь. Египтяне - один из первых народов, который принял христианство, но они были ариане, а не кафолики, как византийская верхушка. Египет был банально вырезан своими же войсками и этим буквально отдан в руки арабов. Коптов сейчас насчитываются единицы.
Арабы и турки в своё время, до 15 века, буквально процветали - они создали алгебру (само слово - арабское), развивали химию, медицину (первые прививки вообще сделал Ар-Рази в Александрии). Потом ударились в религию - и пинзец котёнку, на современных арабов смотришь, и не знаешь - ржать или плакать.

Средневековая Европа - христианство во всём, дикое. Полное отставание во всём по сравнению с античностью. Технологии - в полной заднице. Эпоха Возрождения - попы сильно попячены, технологии бурно развиваются, мусульмане (к тому времени уже впавшие в веру) круто потеснены.

Да если даже смотреть на более-менее близкие времена у нас, в России. Иван Грозный откровенно забивал на попов - страна развивалась, новые территории, первые регулярные войска и т.д., и т.п. Не без помощи церкви пришедший Годунов был как Ельцин. Первые Романовы, религиозные до колик - не просто застой, ЗАСТОИЩЕ. Технологическое отставание от Европы жуткое.
Петр I - посылает попов на три весёлых и неоднократно - технологический прорыв.
Анна Иоанновна - поповский разгул, Феофан Прокопович имеет свою инквизицию - страна в заднице.
Елизавета и Екатерина попов не жалуют - страна растёт и развивается.
Тенденция видна невооружённым глазом, однака...

Время перед революцией - то же самое. Николай II - весь в попах. Русско-японская война проср...на - вместо боеприпасов на фронт военный министр Куропаткин привёз несколько вагонов икон.
Столыпин посылает попов на - страна шикарно развивается вплоть до первой мировой, до сих пор сравниваемся с 1913 годом. После него, особенно с началом первой мировой - разгул поповского мракобесия, чёрная сотня наводит православные порядки - по всем фронтам проигрыш и революция.

Блин, неужели история ничему не учит?
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 06:52   #36   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,615
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от БЛИЦ Посмотреть сообщение
Я про православные традиции говорю,которые исключают всякую скверну из души-как корысть,предательство и пр.
Спасибо, поржал. Ты живешь в каких-то иллюзиях.
Во все времена было наипалово и нечистоплотность. Кроме того , орудовавшие на больших дорогах православные разбойники с легкостью убивали таких же православных проезжающих.
Задурили вам головы скрепами....
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 07:05   #37   
Форумец
 
Аватар для C12H22O11
 
Сообщений: 2,303
Регистрация: 21.11.2009

C12H22O11 вне форума Не в сети
БЛИЦ, уважаемый, начнем с того, что православие не есть христианство, а адаптированное под него язычество, судя по совпадениям праздников.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 07:16   #38   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,615
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
C12H22O11, умеешь ты подлить маслица))
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 07:27   #39   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Это поколение православных. Атеисты кончились 25 лет назад.
Это поколение брошенных. Брошенных всеми: государством, церковью, родителями... Не до них им было(((
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 09:29   #40   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,193
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от БЛИЦ Посмотреть сообщение
Я про православные традиции говорю,которые исключают всякую скверну из души-как корысть,предательство и пр
Есть множество других традиций которые ТОЖЕ исключат скверну из души.
Мусульмане, иудеи атеисты те же родноверы.
Так в чем преимущество именно православия?
Цитата:
Сообщение от БЛИЦ Посмотреть сообщение
Говноверы это секта с псевдоучением,им на всех остальных насрать
Неплохо бы для начала исключить скверну из СВОЕЙ души.
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Это поколение брошенных. Брошенных всеми: государством, церковью, родителями...
Тем не менее многие называют себя именно православными, ну вот как БЛИЦ
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 10:27   #41   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ajax Посмотреть сообщение
Арабы и турки в своё время, до 15 века, буквально процветали - они создали алгебру (само слово - арабское), развивали химию, медицину (первые прививки вообще сделал Ар-Рази в Александрии). Потом ударились в религию - и пинзец котёнку, на современных арабов смотришь, и не знаешь - ржать или плакать.
Смотрю на корейцев и тоже не знаю - плакать или завидовать.
"Корейцы весьма верующий народ. Статистика показывает, что более 56 % жителей Южной Кореи являются верующими. Из них 90 % уверены в том, что религия оказывает им не только духовную, но и материальную поддержку в повседневной жизни."
В США более 80 % населения верят в бога, говорят, что некий Дональд Трамп до 2х часов в сутки проводит за молитвой. Америка - не самая отсталая страна на планете, Корея - тоже
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 10:49   #42   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,193
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
"Корейцы весьма верующий народ. Статистика показывает, что более 56 % жителей Южной Кореи являются верующими. Из них 90 % уверены в том, что религия оказывает им не только духовную, но и материальную поддержку в повседневной жизни."
Напомню что именно атеистический тоталитарный совок вывел человека в космос.

Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Америка - не самая отсталая страна на планете, Корея - тоже
Не то что какой то отсталый совок.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 11:02   #43   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,049
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Напомню что именно атеистический тоталитарный совок вывел человека в космос.
И это доказывает что Земля имеет форму сапога Сталина.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 11:06   #44   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Напомню что именно атеистический тоталитарный совок вывел человека в космос.
Хочу сказать, что нет прямой связи между религией и прогрессом. А, кстати, в СССР была вера, объединяющая большинство граждан, это была вера в светлое будущее, равенство и свободу через продуктивный труд и творчество каждого. Не будь той веры, не было бы и побед в космосе.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 11:07   #45   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,193
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
И это доказывает
Что несмотря на всю веру Корея так и не запустила человека в космос.
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Хочу сказать, что нет прямой связи между религией и прогрессом
Насколько я знаю в Корее есть ЕДИНСТВЕННЫЙ космонавт да и та летала в космос на "Союзе".
Так что пример Кореи ни о чем.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 11:16   #46   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
в СССР была вера, объединяющая большинство граждан, это была вера в светлое будущее, равенство и свободу через продуктивный труд и творчество каждого.
даже жречество было )
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 11:32   #47   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,193
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
кстати, в СССР была вера, объединяющая большинство граждан, это была вера в светлое будущее, равенство и свободу через продуктивный труд и творчество каждого
Вера во что то без божества - называется философия.
Это немножко другое и к религии отношения не имеет.
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
даже жречество было
Жрецов без богов не бывает.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 11:38   #48   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Spectator
И это доказывает
Что несмотря на всю веру Корея так и не запустила человека в космос.
Цитата:
Сообщение от grigor
Хочу сказать, что нет прямой связи между религией и прогрессом
Насколько я знаю в Корее есть ЕДИНСТВЕННЫЙ космонавт да и та летала в космос на "Союзе".
Так что пример Кореи ни о чем.
А про Америку что молчишь? И у тебя почему-то прогресс и космос одно и то же....запутался напрочь
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 11:50   #49   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
grigor, В США преимущественно протестатнты. кото тут статейку выкладывал про развитие стран и преобладающую религию.
Я кстати довольно давно говорил что России больше подошел бы Протестантизм чем Православие ну или немецкий вариант протестантизма Лютеранство
Ну это если впринципе отбросить вариант атеизма и привязаться, что без Бога большинство не может.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 11:54   #50   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,193
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
про Америку что молчишь?
потому что
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
В США преимущественно протестатнты
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 12:09   #51   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Жрецов без богов не бывает.
мощно задвинул...
но в реальности богов нет, а жрецы есть
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 12:14   #52   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 67,887
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
но в реальности богов нет, а жрецы есть
Жрецов не бывает без веры в богов.

Так устроит?
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 12:19   #53   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Гудвин, не устроит. Это сандистайл - придирки к формальным определениям. А по факту
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
нет особой разницы с ситуацией, когда есть привилегированная страта номенклатуры и всякие остальные, которым надо потерпеть ради светлого будущего и скорого торжества социалистической революции во всем мире
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 12:26   #54   
Форумец
 
Аватар для Паф
 
Сообщений: 8,652
Регистрация: 13.04.2006
Возраст: 38

Паф вне форума Не в сети
Что такое светский ОЖ? Ориентация на мировые тенденции. Стремление к экономическому превосходству. Изобретение новых трендов в культуре. Удовлетворение высших слоев населения за счет низших.

Что такое православный(христианский) ОЖ? Знать Символ Веры. Чтить писание, праздники, порядки. Посещать храм (церковь), молиться. Воспитание детей скромное, без излишеств. Преобладание божьего закона над общепринятым законодательством.

Преимущества
1. В отличие от светской 100% недопустимость разврата детей.
2. Надежда на Бога, а не на Человека.
3. Не противоречит общепринятым нравственным устоям.
4. Ярковыраженая миротворческая линия

Последний раз редактировалось Паф; 25.01.2017 в 14:59.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 12:27   #55   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Паф, это тебе стерлингов в голову надиктовал?
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 12:28   #56   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 67,887
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Паф Посмотреть сообщение
Преобладание божьего закона над общепринятым законодательством.
Ты хочешь сказать, что они потенциальные преступники??
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 12:32   #57   
Форумец
 
Аватар для Паф
 
Сообщений: 8,652
Регистрация: 13.04.2006
Возраст: 38

Паф вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Паф Посмотреть сообщение
Преобладание божьего закона над общепринятым законодательством.

3. Не противоречит общепринятым нравственным устоям.
Когда выходит придурковатый закон, то христианин ориентируется на Писание. Преимущество: Не нужно бегать к нотариусам и адвокатам

Последний раз редактировалось Паф; 25.01.2017 в 14:59.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 13:15   #58   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,562
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
То что сейчас называют Православием на самом деле это христианство правоверие. Изначально это называлось культом Дионисии - религия срисованная с нескольких других предыдущих религий. Христианство внедрялось на Руси насильно огнём и мечом. Владимир у которого было прозвище краснорожий ( видимо из за чрезмерного пьянсва) был по одной версии или полукровкой или просто евреем. Его отец Святослав говорил что если он примет христианство то его дружина засмеёт из за этого. В основной христианской литературе нет ни слова ни о славянах ни о Руси. Считается что типа инквизиции на Руси в отличии от Европы не было, но было тем не менее преследование по идеологическим соображением. Так называемое монголо - татарское нашествие было, видимо ни чем иным как гражданской войной из за существующего двоеверия. В 17 веке произошла подмена понятий христианство правоверие стали называть православием. А Православие изначально это как раз то мировоззрение которое было до насильственного крещения Руси. Правь Славить - Правь, Явь и Навь это 3 ведических понятия.
Сейчас рабская идеология христианство искусственно внедряется даже в детские учреждения, видимо чтобы сдвиг по фазе создавался уже с раннего детства. У меня из некоторых знакомых кто увлёкся этим христианством также наблюдается некоторый сдвиг по фазе и зацикленность в некоторых вопросах чего раньше у них не было...

Как христиане украли термин Православие

Православие означает Правь Славить, а Правь – это Мир Древних Славянских Богов. Христиане присвоили себе название «православные», но от этого они православными не стали. И говорить, что Православие традиционно связывают с христианским учением, не верно.

При расколе христианской конфессии в 1054 году, на западное и восточное течения, западное объявило себя Католическим, т.е. Вселенским, а восточное осталось Ортодоксальным, т.е. Правоверным, стоящим на изначальных канонах.

Первая попытка христиан, на Русских землях, приписать себе название Православные, относиться к реформе Никона в 17 веке. Когда он повелел исправлять старые богослужебные книги, и заменять в них фразы «правоверная вера христианская» на «православная вера христианская».

Всё это привело к расколу среди христиан, на никониан и старообрядцев-раскольников, которые были против проводимых Никоном реформ. Через некоторое время Собор христианской церкви осудил реформы Никона и признал их ошибочными.

Поэтому, даже в 18 веке, христиане были не православными, а были правоверными. Об этом гласит Духовный Регламент Петра I, изданный в 1718 году, где он называется, христианским государем, правоверия и благочиния в святой церкви блюстителем.

Данный документ переиздавался и в конце 19 века, без всяких исправлений. Православной РПЦ назвалась, только в 20 веке и только для внутреннего использования, поэтому говорить о какой-то традиции, есть преувеличение. На западе РПЦ называют не иначе, как Russian Orthodox Church, т.е. Российская Ортодоксальная (читай Правоверная) церковь. https://pp.vk.me/c637417/v637417297/18baf/B83891xySVs..
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 13:30   #59   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,562
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
ПАМЯТНИК ВЛАДИМИРУ КРАСНОРОЖЕМУ

Владимир ставит памятник Владимиру
И, думается, это неспроста,
И дело не в одном и том же имени,
И уж совсем не в имени Христа.
А дело исключительно в хазарности
Твоих вассалов, бедная страна,
А также - в материнской солидарности:
У Малки и Марии кровь одна.
И помнится, что был похожий памятник,
Его открыл в Свияжске Cовнарком:
Над Русью хохотал Иуда каменный
И упирался в небо кулаком…
Мы ж нация «российская» – не русская -
С обеих щёк покорная судьбе.
Глядим, как после каждой революции
Иуды ставят памятник себе.

Леонид Корнилов.
03.06.15 г.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 13:43   #60   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
В США преимущественно протестатнты. кото тут статейку выкладывал про развитие стран и преобладающую религию.
Я кстати довольно давно говорил что России больше подошел бы Протестантизм чем Православие ну или немецкий вариант протестантизма Лютеранство
Японцы, китайцы, корейцы, поляки - у всех хорошая религия, тока нам не повезло...что-то не верится, может дело не в православной религии, а в её недостаточном влиянии на общество? ...в отличие от московского иудаизма?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind