Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.11.2017, 15:12   #2971   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,190
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Давно известно что в центре города там всегда дороже.
Формула чуть сложнее, и нам уже должно быть тоже стыдно её не понимать.
Самые высокие и самые низкие цены - в центре.
Так будет чуть точнее.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 15:16   #2972   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Формула чуть сложнее, и нам уже должно быть тоже стыдно её не понимать.
Самые высокие и самые низкие цены - в центре.
какое прикладное знание имеет это знание?
Очевидно что прайс чоппер дешевле сан фреша. И что? Где они и где мы
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 15:38   #2973   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,856
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
RUR,
Цитата:
Странный вы господин
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B0%D0%BA%D0%B0

Цитата:
Индекс Биг-Мака[1] (англ. Big Mac Index) — неофициальный способ определения паритета покупательной способности (ППС).

Индекс бигмака основан на теории паритета покупательной способности, по которой валютный курс должен уравнивать стоимость корзины товаров в разных странах (то есть отношение обменных валютных курсов), только вместо корзины берется один стандартный бургер, выпускаемый компанией McDonald’s повсеместно[2].

Делается это для того, чтобы определить реальные обменные курсы валют различных государств. Такие исследования журнал «The Economist» ведет с 1986 года. Биг-Мак используется экспертами журнала в качестве эталона по двум причинам: McDonald's представлен в большинстве стран мира, а сам Биг-Мак содержит достаточное количество продовольственных компонентов (хлеб, сыр, мясо и овощи), чтобы считать его универсальным слепком народного хозяйства. Его стоимость в каждой стране зависит от объёмов выпуска, цены аренды, сырья, рабочей силы и прочих факторов. Этот способ позволяет увидеть несоответствие стоимости валют у стран с похожим уровнем дохода, тем более в кризис, когда дорогая валюта особенно невыгодна. Слабая валюта дает преимущество по издержкам и ценам на продукцию.
По-русски, по-моему, написано.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 15:39   #2974   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,260
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
О чем спор то?

Франция 21 место по уровню жизни в мире
Россия 49 место.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 15:39   #2975   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,056
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А что не рыдаешь за Британию? У неё вообще 0,3%.
По чужим покойникам не плачут.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 15:42   #2976   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,856
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
О чем спор то?

Франция 21 место по уровню жизни в мире
Россия 49 место
Спор о том, можно ли сравнивать ЗП в России с ЗП во Франции пересчитывая российскую ЗП по курсу ЦБ в Евро. Или наоборот, ЗП француза по курсу ЦБ Франции в рубли РФ.

А уровень жизни во Франции конечно выше. Разве с этим кто то тут спорит?
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 15:42   #2977   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
По-русски, по-моему, написано.
И к чему этот ваш индекс бутерброда с котлетой?

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Спор о том, модно ли сравнивать ЗП в России с ЗП во Франции пересчитывая российскую ЗП по курсу ЦБ в Евро. Или наоборот, ЗП француза по курсу ЦБ Франции в рубли РФ.
Пересчитывать то в чём, может опять в попугаях?)) Да и спор не об этом, вы привели пример роста ВВП разных стран по сравнению с РФ. Вам задали вопрос: что нам, тебе, мне, ему с этого перепадёт?
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 15:43   #2978   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,856
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
И к чему этот ваш индекс бутерброда с котлетой?
К тому, что пересчитывать ЗП нашей медсестры по курсу ЦБ в евро и сравнивать с ЗП французкой медсестры , занятие глупое.

И Вы напрасно его "моим" ругаете. Он не мой
https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Economist
Цитата:
The Economist (с англ. — «Экономист», читается «эко́номист») — англоязычный еженедельный журнал новостной направленности (само издание называет себя газетой). Принадлежит британской медиакомпании The Economist Group.

Публикуется в Великобритании с 1843 года. В 2012 году тираж превысил 1 600 000 экземпляров, более половины которых были проданы в Северной Америке[1]. Из-за своей глобальной ориентации The Economist не считается эксклюзивно английским изданием.

Основные темы, освещаемые журналом — политические события, международные отношения, финансовые, экономические и деловые новости, а также наука и культура. Редакция журнала придерживается позиций классического либерализма.

С 1928 половина акций компании принадлежит газете Financial Times
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 15:45   #2979   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,856
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
По чужим покойникам не плачут.
Так откуда ты знаешь что у нас с ростом ВВП плохо, если в европейских странах все еще хуже?
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 15:46   #2980   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,190
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
О чем спор то?

Франция 21 место по уровню жизни в мире
Россия 49 место.
О том что если цены разнятся по городу, виноваты в этих ценах явно уже не только и не столько политики, стоящие у руля государства.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 15:47   #2981   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
занятие глупое.
точно
и еще очень грустное
причем как не забалтывай, как ни выкруживай
как ни приплетай индексы и пр хрень
качество и уровень жизни нашего хирурга и пендосовского ну никак не сравнить
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Врач-хирург БУЗ ВО «ВГКП №4» диплом о высшем профессиональном образовании, сертификат от 10020,00

http://vakansii.services.zdrav36.ru/...subaction=city
$376,699 средняя зп хирурга травматолога в пендосии (в год)
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 15:50   #2982   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
К тому, что пересчитывать ЗП нашей медсестры по курсу ЦБ в евро и сравнивать с ЗП французкой медсестры , занятие глупое

Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Да и спор не об этом, вы привели пример роста ВВП разных стран по сравнению с РФ. Вам задали вопрос: что нам, тебе, мне, ему с этого перепадёт?
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
тебе то что с того? Ты к тому ввп как обезьяна к Марксу
или ты думаешь что гос-во на тебя бабки тратить будет?
В этом случае рассказывать о супе пупер ростах ВВП РФ и сравнивать их с ростом ВВП развитых постиндустриальных стран занятие не менее глупое.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 15:53   #2983   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
так это ж все спецом
притащить сравнение цену на воду по районам, биг мак замутить запутать увести в строну и вуаля - у нас все отлично а клятых буруев ввп падает
причем что показательно -
"Нашу экономику и Кудрин, и другие либералы очень любят называть государственной. Однако статистика свидетельствует об обратном. По данным Росстата на 2017 г., в госсобственности находится 2,3% предприятий, в собственности общественных и религиозных организаций — 3%, в смешанной собственности — 3,9%, в муниципальной — 4,3%, а в частной собственности — 86,5%.

Более того, доля частного капитала велика и в так называемых госкорпорациях. Во многих сырьевых компаниях до 50% активов и акций принадлежит частным структурам, в т. ч. зарубежным компаниям. В целом в добыче и реализации нефти в России более 75% объёмов занимают частные структуры. В концерне «Калашников» 49% — частная собственность, в АвтоВАЗе группа «Рено — Ниссан» имеет 75%, а в «Ростехе» — 25%.

Доля государственных и муниципальных предприятий в добыче полезных ископаемых — 0,5%, в химическом производстве — 0,7%, в строительстве — 0,4%, в производстве электронного и оптического оборудования — 0,9%, в производстве кокса и нефтепродуктов и в металлургии их нет вообще. Таким образом, в России, а точнее в её экономике, частный бизнес занимает более 88%. "
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 15:55   #2984   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,856
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
В этом случае рассказывать о супе пупер ростах ВВП РФ и сравнивать их с ростом ВВП развитых постиндустриальных стран занятие не менее глупое.
Это истерика?

Рост ВВП приводится относительно собственных показателей, Никакой надобности в ППС тут нет.
Корректное же сравнение ВВП разных стран выполняется через Паритет Покупательской Способности.
Сравнивание зарплат, так же корректно выполняется через ППС.

Индекс бигмака демократичный способ для решения этой задачи.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 15:57   #2985   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,856
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Archy,
Цитата:
замутить запутать увести в строну
Вот тут по простому, "для народа".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B0%D0%BA%D0%B0

Цитата:
В 2015 году самым дешёвым Биг-Маком можно полакомиться в Венесуэле (три года назад именно в этой стране был самый дорогой Биг-Мак) — за 0,67 доллара (недооценка на 86 %), потом идёт Украина — 1,55 доллара (-67,7 %), а за ними Индия, где цена за этот бутерброд 1,83 доллара (-61,7 %) и Россия (1,88 доллара). Самый дорогой Биг-Мак можно купить в Швейцарии — за 6,82 доллара (+42,4 %), затем идут Норвегия — 5,65 $ (+17,9 %), Швеция — 5,13 $ (+7 %) и Дания — 5,08 $ (+6 %). В остальных странах Биг-Мак продаётся дешевле, чем в США, где он стоит 4,79 доллара. Для сравнения: в так называемой «зоне евро» за этот продукт фаст-фуда придется заплатить 4,05 доллара (3,70 евро в местной валюте), что на 15,4 % меньше, чем в США. Все указанные цифры приведены на основе так называемого «сырого индекса» («Raw Index») за июль 2015 года.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 16:03   #2986   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Вот тут по простому, "для народа".
зачем нам эти данные
ну вот пох мне почем бутер в нижней вольте
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 16:03   #2987   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,856
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
RUR,
Цитата:
пример роста ВВП разных стран по сравнению с РФ. Вам задали вопрос: что нам, тебе, мне, ему с этого перепадёт?
Судя по тому что место России в рейтинге стран по уровню жизни постоянно растет, что то да перепадет.

Вот в странах, где ВВП не растет, а падает, вроде Украины, место в рейтинге по уровню жизни, постоянно падает.

Полагаю уровень жизни в первую очередь ВВП и определяется. Иначе чем еще, не небесными кренделями ведь?
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 16:06   #2988   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,856
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
зачем нам эти данные
ну вот пох мне почем бутер в нижней вольте
Ты ж хочешь понять хорошо у нас или плохо? Хочешь. Так хорошо, или плохо не само по себе, а относительно кого то. Относительно Верхней Вольты у нас хорошо. Еще относительно 150 стран хорошо, а относительно 48ми хуже.

Кстати в прошлом году мы перебрались с 50го места на 49е. При том , что по твоим сведениям у нас катастрофическое состояние расходов на здравоохранение.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 16:15   #2989   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Это истерика?
))Не обольщайтесь


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Корректное же сравнение ВВП разных стран выполняется через Паритет Покупательской Способности.
Сравнивание зарплат, так же корректно выполняется через ППС.
Допустим что так
Цитата:
Russiа 64
64е место.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Полагаю уровень жизни в первую очередь ВВП и определяется.
Глупость

Цитата:
Иначе чем еще, не небесными кренделями ведь?
Теплее

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Судя по тому что место России в рейтинге стран по уровню жизни постоянно растет, что то да перепадет.
Не в курсе, приведите пример
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 16:17   #2990   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
что по твоим сведениям
нене

не выйдет
не по моим - по данным о бюджете

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Хочешь.
нет мне незачем. Я пожил достаточно в другой стране (а не посмотрел из окна автобуса) чтобы знать кто и как живет
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 16:26   #2991   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,056
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Так откуда ты знаешь что у нас с ростом ВВП плохо, если в европейских странах все еще хуже?
Все просто.
Перед развитыми постиндустриальными странами не стоят многочисленные проблемы развивающийся экономики.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Еще относительно 150 стран хорошо, а относительно 48ми хуже.

Кстати в прошлом году мы перебрались с 50го места на 49е. При том , что по твоим сведениям у нас катастрофическое состояние расходов на здравоохранение.
У Китая 89 место.
Какой у них мировой ВВП и ППС?
Какие можем сделать выводы?
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 16:41   #2992   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,856
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
RUR,
Цитата:
Глупость
Я поправлюсь. Динамика уровня жизни зависит от динамики ВВП.
Цитата:
Не в курсе
Так вроде бы ни для кого не секрет, за последние 15 лет Россия перебралась с 70 какого то места на 49е.
Или для кого то секрет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%B8%D1%8F
Есть какая то причина по которой место России последние 15 лет растет в точном соответствии с ростом ВВП?
Цитата:
))Не обольщайтесь
Замечательно.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 16:45   #2993   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,856
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Iozhin,
Цитата:
У Китая 89 место.
Какой у них мировой ВВП и ППС?
Какие можем сделать выводы?
У Китая 7% прироста ВВП, у Китая растет место по уровню жизни.
Вывод простой. Китай догоняет страны с самым богатым населением и перегоняет страны с низкими темпами роста ВВП.

При текущем состоянии дел в китайской экономике и в экономиках Италии и Британии, в недалеком, будущем итальянцы и британцы будут завидовать китайцам.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 16:48   #2994   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,856
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Archy,
Цитата:
не по моим - по данным о бюджете
Хорошо, пусть бюджета.
Да только бюджет тоже не священное писание. Иначе бы он объяснил нам как это получается что расходы на медицину падают, а продолжительность жизни растет.
Может быть здоровье населения не впрямую зависит от денег перечисленных в министерство здравоохранения?
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 16:50   #2995   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Динамика уровня жизни зависит от динамики ВВП.
что за дикость
"ВВП, в том числе объём ВВП на душу населения, не является идеальным показателем развития экономики, поскольку данный индикатор учитывает только объём доходов и расходов на улучшение или стабилизацию качества жизни, экологической обстановки и количества ресурсов в экономике, однако распределение доходов или расходов на душу населения невозможно узнать с помощью данного параметра."
ну азы же....
HDI смотри и наше почетное 49 место
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 16:56   #2996   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Я поправлюсь. Динамика уровня жизни зависит от динамики ВВП.

Материалист, Сначала от ВВП и ВНП, потом от распределения по статьям бюджета, вам же непонятно.)

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Так вроде бы ни для кого не секрет, за последние 15 лет Россия перебралась с 70 какого то места на 49е.
Или для кого то секрет?
Не в курсе, ссылка будет или просто из личных наблюдений? Можете рассказать что дороги стали получше например, с этим не буду спорить. Качество оказываемых медицинских услуг и тп.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%B8%D1%8F
Мы с вами кажется переговорили на эту тему, ИЧР это потенциал и не более того. Мы же здесь несколько о другом.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Есть какая то причина по которой место России последние 15 лет растет в точном соответствии с ростом ВВП?
Косвенно есть.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 16:57   #2997   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,856
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Archy,
Цитата:
не является идеальным показателем развития экономики,
Цитата:
что за дикость
Разумеется не идеальный показатель, а почему дикость?

Я что то тебя не понимаю, разве не увеличение доходов позволяет государству лучше заботиться о собственном населении?

И разве не сокращение доходов приводит к обнищанию населения?

Цитата:
наше почетное 49 место
Кстати, очень приличное место.
Называется группа стран с "Очень высоким ИЧР".
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 16:59   #2998   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
а продолжительность жизни растет.
129 место в мире?
60 лет у мужиков и 73 у баб?
ты тонко издеваешься?
http://reconomica.ru/экономика/стати...ть-жизни-в-рф/

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Может быть здоровье населения не впрямую зависит от денег перечисленных в министерство здравоохранения?
я знаю, я знаю
оно зависит от новых гостов на сосиски с 12% белка
ну или от запрета ставить светоотверждаемые пломбы по омс в воронежской области
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 17:01   #2999   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Качество оказываемых медицинских услуг
а расшифровать?

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
разве не увеличение доходов позволяет государству лучше заботиться о собственном населении?
позволять то оно позволяет, просто не все гос-ва тратят деньги на всех граждан
у нас бабла залейся, а уровень жизни населения на полу
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 17:05   #3000   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,856
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
RUR,
Цитата:
Не в курсе, ссылка будет или просто из личных наблюдений? Можете рассказать что дороги стали получше например, с этим не буду спорить. Качество оказываемых медицинских услуг и тп.
Есть более объективные критерии. Подушевой доход, продолжительность жизни, образование
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%B8%D1%8F
Цитата:
Мы с вами кажется переговорили на эту тему, ИЧР это потенциал и не более того.
Напротив, у нас имеется до сегодня непонимание того, что такое ИЧР. Прискорбное заблуждение, я бы сказал, уже на уровне определения.
Цитата:
Индекс человеческого развития (ИЧР) является комплексным сравнительным показателем ожидаемой продолжительности жизни, грамотности, образования и уровня жизни для стран во всём мире. Этот индекс используется для выявления отличий между развитыми, развивающимися и недостаточно развитыми странами, а также для оценки воздействия экономической политики на качество жизни.
Ни о каком "потенциале" тут, как видишь, речь не идет.
А речь идет буквально о сравнении качества жизни в разных странах.

Мы будем постоянно возвращаться к ИЧР, по крайней мере, до момента, когда наступит понимание того, что это такое.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind