Обсуждения конфигураций на базе платформы 8.х

[Vlad1C]

Принимаются любые вопросы

[Sandy]

Доколе в торговле 8ки будут такие убогие отчеты?

[Vlad1C]

А чем Вас не устраивают отчеты?

[Sandy]

Vlad1C, тем что там нельзя нормально проанализировать продажи в отличие от 7.7
поэтому приходицца писать свои.

[Alex1C]

Сейчас с помощью отчетов в торговле 8ке можно получить практически любую информацию, хранящуюся в базе данных. В ближайшее время в отчетах будут использоваться новые возможностей платформы 8.1 (компоновка данных), тогда с помощью них можно будет получить вообще любую информацию базы данных в удобном для анализа виде.

[Alex1C]

Сообщение от Sandy

Vlad1C, тем что там нельзя нормально проанализировать продажи в отличие от 7.7
поэтому приходицца писать свои.

Приведите конкретный пример чего можно получить в 7.7 и нельзя в 8.

[Sandy]

Alex1C, конкретно у меня вопрос какой готовый отчет в стандартной 8ке торговле соответствует анализу продаж в торговле 7ке. только не надо про конструктор отчетов

[fishca]

Сообщение от Sandy

Alex1C, конкретно у меня вопрос какой готовый отчет в стандартной 8ке торговле соответствует анализу продаж в торговле 7ке. только не надо про конструктор отчетов

Конструктор запросов тогда

Релиз торговли какой обсуждается, надо бы также указать.

[Sandy]

Сообщение от fishca

Конструктор запросов тогда

и как ты предполагаешь мне рассказывать пользователю как ему построить запрос с отчетом?
Человеку нужен готовый вариант.. выбрал период нажал кнопку посмотрел..

[fishca]

Сообщение от Sandy

и как ты предполагаешь мне рассказывать пользователю как ему построить запрос с отчетом?
Человеку нужен готовый вариант.. выбрал период нажал кнопку посмотрел..

Я конкретно ничего не предлагаю
В новой консоли отчетов, лежит на ИТС вроде как, построенной на компоновке можно загружать сохраненную настройку для пользователя из XML.

[Alex1C]

Sandy, чем Вас не устраивает отчет Валовая прибыль?

[Огнеслав]

в 1С поумолчанию дрянная конфа. Последний раз долго убивался рассматривая банковскую выписку... В итоге за 2 дня навоял выписку с динамическими субконто (чтоб не ковырять на каждую базу) и автозакрытием 60\62 по счет-фактурам по ФИФО....

возникает собсно вопрос. в 1С конфу вообще некому разрабатывать?

[Vlad1C]

Сообщение от Огнеслав

в 1С поумолчанию дрянная конфа.
... ...
возникает собсно вопрос. в 1С конфу вообще некому разрабатывать?

На платформе 1С существуют пожалуй несколько сотен конфигураций. Как разработок фирмы 1С, так и фирм франчайзи. Просьба указывать конкретную конфигурацию, и конкретную проблему, с которой Вы столкнулись.
Подобные заявления сродни: "Весь мир бардак...." . А попытки заменить стандартный функционал собственным зачастую приводят к пожизненной головной боли с обновлениями.

[Огнеслав]

у нас все проще =) 100% собственного и ни головной боли ни, простите, геморроя =)

[дядя Дима]

Сообщение от Огнеслав

у нас все проще =) 100% собственного и ни головной боли ни, простите, геморроя =)

Хе, ну ну, если торговля или тупо докоборот то да, так же если бух и зап учет во внешней проге.
а вот попробуй средний заработок по новому перепиши -) или ндфл с есн по рекомендациям минфина -))) или пбу 18 сам наиши -))) а потом при изменении обнови -)
любые доработки резко увеличивают стоимость владения как следствие сопровождения ПО.

[Огнеслав]

дядя Дима и зарплата своя имеецо =)

Стандартная конфа это хорошо и дешево, да вот не на все ее натянуть можно. А если захочется качества и юзабилити, то тут уж ссзб - сами решили подешевше =)

[дядя Дима]

Не согласен, если оклад+ больничные то и Зик 7.7 при небольшим к-ве сотрудников за глаза, иначе ЗУП при правильном внедрении и обучении (именно внедрении, многие расчетчики и бухи просто тупо все делают по своему) , причем если правильно научить пользоваться - работает и управление персоналом.
Свою ЗИК написать можно (тото же камин - все на бухсчетах), но на поддержку и разработку нуужен свой штат программистов и специалистов. а это денег много получиться, и не всегда выгодно

[Огнеслав]

ну комуто за глаза а комуто мало и неудобно =)

[Sandy]

самописные конфигурации один фиг обычно несут какую то выгрузку в стандартную бух.. для той же отчетности...

[Огнеслав]

Sandy 0_o

Ядро линукса один фиг обычно подгружает винду. Для того же IE............

[дядя Дима]

Сообщение от Огнеслав

Sandy 0_o

Ядро линукса один фиг обычно подгружает винду. Для того же IE............

ни так. не подгружает , эмулирует.
просто он хотел сказать тоже что и я - порой самописные конфиги порождаются просто незнанием стандартных или неумением пользоватьяс их функционалом, а так же модифицировать их.
однако сразу скажу что далеко не всегда по опыту наших внедрений.
торговля например - рай для самописок на начальном уровне автоматизации.

[Огнеслав]

по опыту своей конторы могу сказать что в случае распространения стандартной конфы есть 3 пути:
1) убедить заказчика что его документооборот и бизнес-процессы соответствуют конфе и впарить
2) см выше, но дописать койче и впарить
3) у заказчика ничего нет, он не знает чего хочет так что впарить и не загоняться

таквот. Про уровни автоматизации можно рассуждать сколько угодно. а еще говорить про реализацию CRM, SFA, и прочего, благо говорить мастеров много. а вот тайти тех, кто этим хотябы пользуется =)..

Ну а если уж будем употреблять терминологию, то давайте подумаем каким макаром стандартная эсовская конфа, пропагандирующая вместо модульности идею распределенных ИБ может обеспечить нам хотябы 4-й класс автоматизации? допустим зачатки CRM на этом собрать еще можно... SFA делается вполне успешно (если не считать комплексной аналитической отчетности для руководства гг), а как насчет производства? будем в стандартную конфу одевать? =)

Да, немодульные системы гораздо проще в разработке и поддержке "штанов", и во многом лучше удовлетворяют современному Российскому бизнесу, но собрать на таком нечто крупнее среднего с серьёзными аналитическими алгоритмами - _ЗАДАЧА_ПРАКТИЧЕСКИ_НЕВЫПОЛНИМАЯ_ . Недаром на западе распространены модульные системы типа акцапты от мелкомягких, динамикса, оракл Ебизнес итп...

Натяжка бизнес-процессов предприятия на стд. конфу по умолчанию идея мерзкая. я уж молчу про идею разбивать все на несколько баз. зарплата в одной, остальная бухгалтерия в другой, производство в третьей, торговля в четвертой, итд итп. в итоге ничего не работает и не стыкуется, а руководство, желающее получить отчетность рвет волосы на сидалище....
(после чего забивает на идею распределенной ИБ и идет к нам)

вохзможно порой самописки бывают хуже стандартов. Но в таком случае "программистам" стоит руки из нижнего полушария повыдергать.

Я уже не говорю про то, что стд.конфа предполагает натяжку бизнес-процессов на существующие решения, вместо того чтобы создать информационную модель оптимально соответсвующую механизмам работы предприятия. До сих пор нет ни единого примера автоматизации на стандартной конфе серьёзных решений, приэтом разработка серьёзных КИС с нуля на 8-й платформе эски представляется возможной.

Возможно многие и будут готовы смириться с тем что придется мучаться и пользоваться нестыкующейся системой, удалять гланды через ректальное отверстие и прочими прелестями натяжки конфы на персональный документооборот, но те у кого такой опыт был идут на разработку собственной конфигурации.

[Sandy]

Огнеслав, ты опять ничего не понял... разжую по буквам... для РАБОТЫ практически везде используется какая то базовая конфигурация с кучей собственных доработок зачастую очень глубоких... для ОТЧЕТНОСТИ практически всегда используется стандартная бухгалтерия... ибо писать отчетность слишком много геморроя...

[Огнеслав]

чтото мне подстазывает, что на эту тему я чуть выше писал. причем подробно и развернуто...

[Ефим Давыдович]

Сообщение от Огнеслав

по опыту своей конторы...

Сообщение от Огнеслав

...и идет к нам

Вашу бы энергию, да в мирных целях. Почему бы не представить себе, что ваша контора не эксклюзив, а одна из?

Конечному пользователю нужен результат и работающая система, возможно с поэтапным увеличением функционала. Использование базовых конфигураций с их последующей доработкой в 99,99% случаях позволяет этого добиться. Вы же скатываетесь к давно забытому подходу «наплевать на все, что есть, написать свое как умеем и внушить заказчику, что это то, что он хотел»

[дядя Дима]

скажем что идет, куда - вопрос другой, пиариться не будем тут,ветка не для этого.

[Огнеслав]

Ну дайте же человеку помечтать =). действительно, не эксклюзив. но давайте же честно закончим фразу

а одна из немногих

возможно с поэтапным увеличением функционала.

А как вы себе представляете современную ИС иначе? Без циклического внедрения? ну это простите отставание от современных реалий лет так на 20....

Конечному пользователю нужен результат и работающая система ... Использование базовых конфигураций с их последующей доработкой в 99,99% случаях позволяет этого добиться.

Какой же конкретно результат? финансовый, управленческий? или мы говорим о конкретном пользователе - бухгалтере тете наде, которой нужно чтобы ее ничему не заставляли учиться а все было как раньше?
Работающая система тоже весьма расплывчатое понятие, не находите ли?

вот в 99% случаев вы добиваетесь работающей системы. Правильно! работает - это уже хорошо. Следующий этап - задать себе вопрос, как именно оно работает.

Вы же скатываетесь к давно забытому подходу «наплевать на все, что есть, написать свое как умеем и внушить заказчику, что это то, что он хотел»

Категорически не могу с вами согласиться. подобный подход может иметь место только у "программистов с дипломом лестеха". стд.конфигурация безусловно хороша если заказчика вполне устраивает 3-й класс автоматизации и больше ему ничего не трубуется.

Если ктото не знает что это и с чем его есть, кратко поясню:
"Характерная черта третьего класса автоматизации - распределенные, несвязанные базы данных, делающие невозможным обработку и анализ информации в режиме реального времени. Доступ сотрудников к данным и аналитической информации затруднен или невозможен. Аналитика в реальном времени невозможна."

Как только встает вопрос об эффективном организации работы подход, осннованный на стд. конфигурации становится неприемлимым.

[Ефим Давыдович]

Огнеслав, брызги знаний через край... Впрочем, время покажет.

[дядя Дима]

Огнеслав, даже боюсь представить что вы пишите.....
из-за такой точки зрения как у вас со стандартными конфигами получаются ситуации что если от вас контора отказывает - фактически весь ее учет становится т.к. кроме вас быстро никто доработать и обновить никто не сможет, так сказать сажаете контору "на иглу".....

[SextoN]

дядя Дима, неужели грамотный программер не разберется в чьем-то коде?