Всем неравнодушным относительно платных парковок

[Ато]

Сообщение от OLEG2706

проще запретить въезд автомобилям старше 10 лет и проблема в парковках исчезнет.
в развитых странах будущее за электромобилями Норвегия например.

С той оговоркой, что в Норвегии это будущее уже пришло, а у нас дай Бог через 150 лет то же самое будет, если так добросовестно и методично продолжать осложнять жизнь гражданам, проявляющим деловую активность. Инициатива по парковкам - еще один шаг в сторону сокращения платежеспособности населения. Если людям заплатить 4.5 тысяч рублей в месяц напряжно, какие там электромобили? Чтобы электромобили приобретать в массовом порядке, еще дорасти - созреть нужно. А вы уже замахиваетесь на законодательном уровне жизнь под электромобили подстроить. Утопия. Не дорос Воронеж и не дорастет, если пытаться слепо копировать то, до чего мы не доросли. Так и будет провал за провалом. Ляп за ляпом, только лихорадящие город. Я был свидетелем многих проектов, с которыми бизнесмены других городов приходили в Воронеж, переоценивая потенциал города. Ничего, жизнь все расставляла по местам. Отсутствие платежеспособности основной массы населения еще ни одному бизнесмену преодолеть не удалось. Все вынуждены были корректировать свои радужные платны на регион. Некоторые свернулись полностью. Некоторые формально остались на рынке, но радужные мечты и амбиции сильно подсократили, поработав у нас. Чтобы проекты не выглядели маниловщиной, нужно адаптировать их под уровень платежеспособности основной массы населения, а не избранных. Проект платных парковок, реализующийся сегодня - типичный проект для избранных. И это есть нарушение свобод и принципа равенства, ИМХО.

[onanimus]

что-то у меня такое впечатление, что этот белгородский инвестор скоро съебнёт из нашего города
*тот случай, когда можно гордиться коренным названием воронежцев))

[nlm]

Сообщение от Ато

С той оговоркой, что в Норвегии это будущее уже пришло, а у нас дай Бог через 150 лет то же самое будет.

Вот про вашу любимую Норвегию:

On-street parking in Oslo
Paid parking applies in the centre of Oslo on Monday-Friday from 09:00-18:00 and on Saturday from 09:00-15:00. The maximum stay is 2 hours. Two paid parking zones are applicable in Oslo :
p-europe Red Zone: 1st hour NOK 29, 2nd hour NOK 44
p-europe Yellow Zone: 1st hour NOK 16, 2nd hour NOK 17
Outside the city centre you may find free parking as well as pay-zones.

Перевожу на всякий случай для нерезидентов. Парковка в центре платная. Максимум 2 часа. Есть две парковочных зоны, красная и желтая. Стоимость парковки в красной зоне 229 рублей первый час, 347 второй час. В желтой зоне 126 рублей первый час, 134 рубля второй час.

https://www.car-parking.eu/norway/oslo

В чем проблема что раз вы равняетесь на Норвегию то против платить за парковку в центре по вполне либеральным ценам? Или как обычно вы хотите чтобы как в Норвегии но не платить.

[Ато]

Сообщение от onanimus

что-то у меня такое впечатление, что этот белгородский инвестор скоро съебнёт из нашего города
*тот случай, когда можно гордиться коренным названием воронежцев))

Фиг знает. Хорошо бы знать, каков штат сотрудников, задействованных в деле. На сегодня по моим оценкам его официальная выручка составляет около 80 тысяч в день. + еще косвенно эвакуаторы гребут с народа сумму, возможно еще большую. Чтобы оценить, много это или мало, нужно представлять порядок количества задействованных в этой афере лиц и их ФОТ. Ну и тот факт, что многие побурчат-побурчат и смирятся в итоге, начав платить. Правда, вопрос, когда это случится может оказать решающее значение в главном: "Быть или не быть" Потому как вероятность того, что проект в какой-то момент приостановится из-за неокупаемости всвязи с его саботажем населением, тоже имеется.

[Ато]

Сообщение от nlm

Перевожу на всякий случай для нерезидентов. Парковка в центре платная. Максимум 2 часа. Есть две парковочных зоны, красная и желтая. Стоимость парковки в красной зоне 229 рублей первый час, 347 второй час. В желтой зоне 126 рублей первый час, 134 рубля второй час.
В чем проблема что раз вы равняетесь на Норвегию то против платить за парковку в центре по вполне либеральным ценам? Или как обычно вы хотите чтобы как в Норвегии но не платить.

Кто ровняется на Норвегию? Я чтоли? - Если я, то вопрос содержит в себе недостоверные сведения.
Кроме того, доводы, приведенные Вами, тоже на мой взгляд не корректны. Вы зачем тупо по курсу переводите в рубли? Не корректно сопоставлять так. Ваш перевод из крон в рубли был бы уместен, если Бы Воронежец со своими деньгами, заработавнными в Воронеже, приехал парковаться в Норвегии. Вы посчитайте иначе. Сколько часов Норвежец со средним заработком должен отработать, чтобы заработать себе на час парковки?
А теперь пересчитайте, сколько часов воронежец со средним заработком должен отработать, чтобы заработать себе на час Парковки. За одно добавьте сюда число вопросов, за которые Норвежец в отличае от Воронежца не платит, потому что они автоматом включены работодателем в страховку. И тогда будем с Вами сравнивать, как в Норвегии и как в Воронеже! Чтобы Вам облегчить работу, я подскажу, что ****юк без опыта в Норвегии получает в среднем 119 крон в час. А опытый квалифицированный спец - около 200. А стоимость парковки от 16 крон в час. Т.е за час работы Норвежец со средним заработком зарабатывает себе минимум 10 часов парковки. А теперь скажите мне, как обстоят дела в Воронеже? Раз Вы сравниваете, давайте сравним! Не показалось ли Вам, что Воронеж убежал лет эдак на 200 вперед Норвегии?
Еще важный вопрос. Те парковки, которые Вы рассматриваете, были построены в Норвегии изначально как платные альтернативы имеющемуся паркингу или же это некогда бесплатные места парковки, переведенные после в платные? Согласитесь, это же принципиально важный момент в деле. Ответ хотелось бы знать. Вы ж знаете, раз в пример приводите Норвегию?

[nlm]

Сообщение от Ато

Кто ровняется на Норвегию? Я чтоли? - Если я, то вопрос содержит в себе недостоверные сведения.
Кроме того, доводы, приведенные Вами, тоже на мой взгляд не корректны. Вы зачем тупо по курсу переводите в рубли? Вы посчитайте иначе. Сколько часов Норвежец со средним заработком должен отработать, чтобы заработать себе на час парковки?
А теперь пересчитайте, сколько часов воронежец со средним заработком должен отработать, чтобы заработать себе на час Парковки. За одно добавьте сюда число вопросов, за которые Норвежец в отличае от Воронежца не платит, потому что они автоматом включены работодателем в страховку. И тогда будем с Вами сравнивать, как в Норвегии и как в Воронеже!

Вам надо, вы пересчитывайте. Я Норвегию тут в пример не приводил. Я думаю Норвежец со средним заработком просто не ездит в центр на личном автомобиле, потому что это экономически нецелесообразно.
Тем более максимальная парковка 2 часа! Потом на эвакуаторе увезут наверно. У нас вообще либерально, все права человека соблюдены, а у них нет )
Представляю как норвежцы мутят на форумах - "я плачу транспортный налог, на мои деньги содержатся дороги а мне нельзя стоять в центре 3 часа? Я же туда к 7 на работу приезжаю! Это нарушение моих конституционных прав!!" :-)))))))))

[Sandy]

Сообщение от onanimus

этот белгородский инвестор скоро съебнёт из нашего города

Заквочу на будущее..
Обожаю интернетных ванготелепатов.

[rigorin]

Вот Вы спорите с Ато, спорите, да ему насрать на платные парковки. У него другая проблема - кресты вокруг магазина. Уберите кресты, сделайте как раньше и ему лично наплевать на плтаные парковки где-то в другом месте.

[nlm]

Сообщение от Ато

А теперь пересчитайте, сколько часов воронежец со средним заработком должен отработать, чтобы заработать себе на час Парковки. За одно добавьте сюда число вопросов, за которые Норвежец в отличае от Воронежца не платит, потому что они автоматом включены работодателем в страховку. И тогда будем с Вами сравнивать, как в Норвегии и как в Воронеже! Чтобы Вам облегчить работу, я подскажу, что ****юк без опыта в Норвегии получает в среднем 119 крон в час. А опытый квалифицированный спец - около 200. А стоимость парковки от 16 крон в час. Т.е за час работы Норвежец со средним заработком зарабатывает себе минимум 10 часов парковки. А теперь скажите мне, как обстоят дела в Воронеже? Раз Вы сравниваете, давайте сравним!

"Ваши" 200 крон в час умножаем на 40 часовую неделю и на 4 недели, получается 32000 крон в месяц, сходится с моими данными. Хотя я нашел что средняя зп в Норвегии 44000 крон, их и буду считать. Отсюда вычитается налог (который нужен чтобы была эта страховка). Общий размер налога 47% - 49.5%. Считаем 44000 - 47% = 23320 кронн. Эту сумму делим на цену первого часа красной зоны 29 крон. Итого 804 часа парковки зарабатывает средний Норвежец.
Берем среднего Воронежца. По статистике зарплата 35900 рублей. Налог 13%, вычитаем, остается 31233 рубля. Делим на 40 рублей получаем 780 часов парковки зарабатывает средний Воронежец в месяц. При этом в отличие от Норвежца он имеет право стоять сколько угодно, и его цена парковки не увеличивается, а у Норвежца второй час еще дороже.
Средняя зарплата Воронежца.
Средняя зарплата Норвежца.

[Sandy]

Сообщение от rigorin

Вы спорите с Ато, спорите, да ему насрать на платные парковки.

Лично я с этим агрономом давно уже не спорю.
Диванный воен.. тхуле..

[rigorin]

nlm, да не может такого быть! Это же запад, там все для людей !!! (с)

[Shoot]

Сообщение от nlm

Представляю как норвежцы мутят на форумах - "я плачу транспортный налог, на мои деньги содержатся дороги а мне нельзя стоять в центре 3 часа?

Кстати 99% что так и есть)) или думаешь есть предел, за которым человек по умолчанию всем доволен?)

Сообщение от Sandy

Обожаю интернетных ванготелепат

всем мы знаем анекдот про таксиста, который мог бы быть президентом, но некогда.

[onanimus]

Сообщение от Sandy

Заквочу на будущее..
Обожаю интернетных ванготелепатов.

я так понял ты придерживаешься другой т.з. и готов страдать материально в случае моей правоты?))

[Немезидос]

Сообщение от onanimus

я так понял ты придерживаешься другой т.з. и готов страдать материально в случае моей правоты?))

Че думаешь он зассыт банку сельди в масле отдать за идею ???
Думаю вряд ли.

[onanimus]

Сообщение от Немезидос

Че думаешь он зассыт банку сельди в масле отдать за идею ???
Думаю вряд ли.

поговаривают, он бутылку коньяка кому-то заторчал и не отдал)

[Арсен]

Побуду какое-то время так сказать хоть жлобом воронежским... Поддержу пока саботаж из принципа. В центре если чё есть и были платные альтернативы в ГЧ или под рынком. Не пользоваться белгородскими парковками. Хотя на прошлой неделе, пришлось постоять несколько часов в течение дня .Естественно, не проплатил им ни копейки...

[Праведник]

Игорь Неужели ты и правда не видишь никаких манипуляций? Они же примитивные, на уровне кремлебота

[OLEG2706]

Сообщение от nlm

В чем проблема что раз вы равняетесь на Норвегию то против платить за парковку в центре по вполне либеральным ценам? Или как обычно вы хотите чтобы как в Норвегии но не платить.

на Норвегию никто не ровняется. Я лишь привёл пример как страны с массовой электромоблизацией там почти 50% электромобили. А вот что у нас мешает пустить недорогие доступные бренды электрокаров на наш рынок?

[DSanec]

Сообщение от OLEG2706

на Норвегию никто не ровняется. Я лишь привёл пример как страны с массовой электромоблизацией там почти 50% электромобили. А вот что у нас мешает пустить недорогие доступные бренды электрокаров на наш рынок?

дык проха (прохоров) чо то мутил... решил, что как то не мутится
йоу-мобиль так и не выпукнулся

при чом тут ваще электромобили, когда нет нормального ОТ?
для тех, кто жаждет электромобиль рядом с авс-электро на текстильщиков открылся салон теслы... велкам за электромобилями

[rigorin]

Сообщение от Праведник

Игорь Неужели ты и правда не видишь никаких манипуляций? Они же примитивные, на уровне кремлебота

А поговорить?

[Ато]

Сообщение от rigorin

Вот Вы спорите с Ато, спорите, да ему насрать на платные парковки. ...
Уберите кресты, сделайте как раньше и ему лично наплевать на плтаные парковки где-то в другом месте.

Надеюсь, Вы не станете отрицать, что это Ваши домыслы?

[rigorin]

Сообщение от Ато

Надеюсь, Вы не станете отрицать, что это Ваши домыслы?

Какие нафиг домыслы. Ты все уши прожужжал тем, что теперь не можешь парковаться у работы, т.к. все крестами обвесили.

[Ато]

Сообщение от nlm

"Ваши" 200 крон в час умножаем на 40 часовую неделю и на 4 недели, получается 32000 крон в месяц, сходится с моими данными. Хотя я нашел что средняя зп в Норвегии 44000 крон, их и буду считать. Отсюда вычитается налог (который нужен чтобы была эта страховка).

Да нет уж. Не правильно Вы считаете. Согласно информации, в приведенной Вами статье:
База для расчета – доход гражданина, минимальный ее размер составляет 49 650 крон. Так что, приводимые сведения о доходах, уже все страховки учитывают. Так что не нужно ничего перевычислять и отнимать. Уже все посчитано и выложено:http://hochusvalit.com/norvegiya/zarplata-v-norvegii
Более того, Вы вообще не учитываете, что уровень социальной защиты и выплат со стороны государства Норвежцам и Воронежцам - рознится заметно. Уровень удобства развитости инфраструктуры транспортной сети и ОТ - рознится. Вы не ответили вопрос, за что взымается плата? За построенные места для паркинга или за ранее бесплатные части проезжих частей? Получается, что по уровню сборов с населения Вы ратуете за то, чтобы обгонять даже Норвегию, а вот по уровню удобства, возвращаемому городу с этих налогов, тут мы видимо по-прежнему планируем догонять Африку! А нам такой изврат зачем?

[Ато]

Сообщение от OLEG2706

А вот что у нас мешает пустить недорогие доступные бренды электрокаров на наш рынок?

До введения платного паркинга мешало то, что уже сагитировали, что бензомобиль - это круто и народ стремясь не ударить в грязь лицом понакупил тачек. Теперь, когда смысл авто доводится до абсурда, а автовладельцев обозвали жлобами, самое время замутить новую фишку - с электромобилями. Только вот из дешевеньких разумно под эту мульку сделать их еще дороже бензокаров и сделать 2% скидку на паркинг, в качестве заманухи!

[Ато]

Сообщение от rigorin

Какие нафиг домыслы. Ты все уши прожужжал тем, что теперь не можешь парковаться у работы, т.к. все крестами обвесили.

Ииии? Продолжайте. Какова связь меду тем, что я прожужжал и тем, что жужжите Вы?

[Жентос]

Сообщение от OLEG2706

А вот что у нас мешает пустить недорогие доступные бренды электрокаров на наш рынок?

никого не держат, сами не идут, да и где вы видели доступные электромобили? 5-летний прульный ниссан лиф стоит 500к. Но запас хода в реале порядка 70-80 км. И чот их единицы на дорогах. i-miev электробукашка от мицубиши стоит лям новая. Продаются херово. Доступные электромобили - это в Китай. Но запас хода и размеры соответствующие. Не всем оно надо. А за цену нового поло-рио-соляриса новый же электромобиль с приличным запасом хода и примерно тех же размеров - это фантастика. Переплачивать за электромобиль 50-200% ради экономии на топливе - спорная экономия. У многих ГБО за 40 тысяч не успевает окупиться.

[nlm]

Сообщение от Ато

Да нет уж. Не правильно Вы считаете. Согласно информации, в приведенной Вами статье:
База для расчета – доход гражданина, минимальный ее размер составляет 49 650 крон. Так что, приводимые сведения о доходах, уже все страховки учитывают. Так что не нужно ничего перевычислять и отнимать. Уже все посчитано и выложено:http://hochusvalit.com/norvegiya/zarplata-v-norvegii
Более того, Вы вообще не учитываете, что уровень социальной защиты и выплат со стороны государства Норвежцам и Воронежцам - рознится заметно. Уровень удобства развитости инфраструктуры транспортной сети и ОТ - рознится. Вы не ответили вопрос, за что взымается плата? За построенные места для паркинга или за ранее бесплатные части проезжих частей? Получается, что по уровню сборов с населения Вы ратуете за то, чтобы обгонять даже Норвегию, а вот по уровню удобства, возвращаемому городу с этих налогов, тут мы видимо по-прежнему планируем догонять Африку! А нам такой изврат зачем?

Нет. То что написано база для налога доходо гражданина означает что налог берется с дохода, и там указан процент 7,8%. Это только один налог, там их несколько. В итоге от 31 до 51% (чем больше доход тем больше налог).
В приведенной вами статье: "По официальным данным норвежского Статистического управления, средняя зарплата в Норвегии в 2018 году составляет 44 810 норвежских крон в месяц, что эквивалентно 4 750 евро. Это оплата труда норвежских граждан до уплаты налогов в компаниях государственного и частного секторов экономики."

Я не ратую чтобы обгонять кого-то, я ратую только чтобы выводить на чистую воду брехунов.

Рад что вы уже не пишете что норвежец в 10 раз больше парковок получает как в предыдущих постах, теперь вопрос с налогами надеюсь закрыли. Останутся только вопросы качества что у нас парковки плохого качества? Даже спорить не буду. Требуйте высокого качества парковок, хотя вы же все равно сказали что не будете ими пользоваться. Зачем тогда вам качество? :-)

[Sandy]

Сообщение от onanimus

поговаривают, он бутылку коньяка кому-то заторчал и не отдал)

Примерно также как и желтые маячки у эвакуаторщиков, которые на самом деле и не эвакуаторщики вовсе.
И не в казино а преферанс и не выиграл а проиграл..

Кто СПОРИЛ И ВЫИГРАЛ - тот коньяк получил, а кто НЕ СПОРИЛ - тот естественно обломался...

Сам то - готов проставиться по своим предсказаниям со сроками?

Сообщение от Праведник

Неужели ты и правда не видишь никаких манипуляций?

Ты уже жгешь покрышки? или может организовал митинг?

[Ато]

Сообщение от nlm

Я не ратую чтобы обгонять кого-то, я ратую только чтобы выводить на чистую воду брехунов.

Вы видите здесь брехунов?

[Ато]

Сообщение от nlm

Рад что вы уже не пишете что норвежец в 10 раз больше парковок получает как в предыдущих постах, теперь вопрос с налогами надеюсь закрыли.

Да нет, теперь к вопросу о парковках добавился еще вопрос: А что, я когда-то сказанное Вами писал?