Всем неравнодушным относительно платных парковок

[Аид]

Сообщение от OLEG2706

Обычное авто

где критерии обычности? для одного гранта-веста - обычное авто, а для другого камри - так себе, обычный середнячок.
и да, не забывай про падение цены авто: "дорогое" теряет в цене сильно бОльшие суммы, чем "обычное". в вышеприведенную десятку это заложено, думаю.

Сообщение от rigorin

По какому уже кругу одно и тоже )

а палкой потыкать? (с) пешехот

[OLEG2706]

Сообщение от aen

Это как считать. Если вместе с расходами на топливо, то 10кр вполне нормальная цена.

Вместе с топливом. 10-15тыс км это 1000км км в месяц в среднем вот и считайте расход л. на 100км/ч. при 10 литров на 100км на аи92 4350руб. Понятие нормально очень относительно.

Сообщение от Аид

где критерии обычности? для одного гранта-веста - обычное авто, а для другого камри - так себе, обычный середнячок.

Эти все шарпотреб и камри тоже. Я имею ввиду необычные авто это представительский класс где один налог на авто 50-70 тыс руб. но данные авто к этому не относятся никак.

[BratAntonio]

Кто тут ратует за ещё больше парковок? Результат будет один - купят ещё больше машин и так по кругу. Все уже поняли, чтобы хоть как то ехать, машин просто должно быть меньше, а расширением дорог и увеличением парковок ничего не решить. Я хоть и езху в ОТ раз в год, но даже у меня есть огромный запрос на хороший ОТ, а не эти шахид-пазики-газели с конченными водилами. Город всё о каком то метро речи ведёт. Давно пора закрыть эту тему и всё, а на деньги раз в 10 меньшие, разогнать всех частных перевозчиков и сделать единого городского перевозчика, с нормальными автобусами троллейбусами и малогабаритными автобусами. Все рецепты уже придуманы, бери да пользуйся.
И тогда я тоже брошу машину и поеду в ОТ, а не на машине, потому что там тоже кондей, не орёт блатняк и не воняет сигаретами, водила 100 пудово ничем не обжабан и есть все шансы приятно доехать.

[OLEG2706]

Сообщение от BratAntonio

Кто тут ратует за ещё больше парковок? Результат будет один - купят ещё больше машин и так по кругу..

Продажи новых авто сильно рухнули вместе падением экономики 2015 году.Только вторичка ещё живёт.
Будет больше машин и меньше парковок результат ещё больше коллапс и больше нарушений пдд.
Цивилизованный вариант если есть машина о и должно быть машиноместо (гараж, паркинг)
Дорожная сеть города не резиновая. Сегодняшний дворовый и транспортный коллапс в первую очередь результат массовой и беспорядочной застройки

[ЕвгенийN]

Сообщение от BratAntonio

Кто тут ратует за ещё больше парковок? Результат будет один - купят ещё больше машин и так по кругу. Все уже поняли, чтобы хоть как то ехать, машин просто должно быть меньше, а расширением дорог и увеличением парковок ничего не решить.

Ну да, ну да, 70% населения не покупает машину исключительно из-за отсутствия парковок. Как только они появятся, каждый пойдет и просто купит себе авто.
У нас и так машин в среднем вдвое меньше чем в странах ЕС на душу населения и втрое меньше, чем в США. Куда уж меньше то?

Сообщение от BratAntonio

Я хоть и езху в ОТ раз в год, но даже у меня есть огромный запрос на хороший ОТ, а не эти шахид-пазики-газели с конченными водилами.

То есть запрос на хороший ОТ уже есть, а хорошего ОТ нет... Странно, что же мешает?
А, точно, надо платные парковки сделать, и тут же сам собой появится хороший ОТ.

[Жентос]

ЕвгенийN, сша не показатель. Они там рождаются с правами в зубах и без машины себя не видят. Инфраструктура соответствующая. ОТ на огромных территориях неразвит, ларьков в пешей доступности нет, только молы, в которые ехать надо.

[ЕвгенийN]

Жентос,
США - показатель того, что можно создать рабочую дорожную инфраструктуру даже при условии, что практически каждый на личном транспорте передвигается. При этом с минимумом платных дорог. К тому же по площади и плотности населения РФ гораздо ближе именно к США, а не к Европе, где за один день можно несколько стран проехать.

Опять же даже если европейскую модель брать, то там она почти всегда построена на базе метро и скоростного трамвая в городах с населением от 500 тысяч. При этом в этих же странах ещё и по 400-600 авто на 1000 человек. То есть личный и общественный транспорт используют параллельно.

У нас же до сих пор наивные чукотские юноши считают, что можно запросто создать комфортный ОТ на базе исключительно автотранспорта, не развивая при этом дорожную инфраструктуру, а просто втыкая палки в колеса автомобилистам, в надежде что они тоже пересядут на ОТ. На деле получится, что при отказе от автомобилей сначала автобусы начнут забиваться как бочки с следками под завязку, потом докупят новых и побольше, в итоге в пробке в ожидании очереди к остановке встанут уже не Форды и Пазики, а Лиазы.

[shabba]

Сообщение от ЕвгенийN

Жентос,
У нас же до сих пор наивные чукотские юноши считают, что можно запросто создать комфортный ОТ на базе исключительно автотранспорта, не развивая при этом дорожную инфраструктуру, а просто втыкая палки в колеса автомобилистам, в надежде что они тоже пересядут на ОТ. На деле получится, что при отказе от автомобилей сначала автобусы начнут забиваться как бочки с следками под завязку, потом докупят новых и побольше, в итоге в пробке в ожидании очереди к остановке встанут уже не Форды и Пазики, а Лиазы.

В очереди ?! Я сегодня утром подъезжаю к светофору на Шендрикова, на остановке толпились (именно толпились, традиционно в два ряда, подрезая друг друга), аж ПЯТЬ (5 !) Пазиков ! А машин на светофоре было всего две, включая мою

[NORFOLK]

желающие набивать белгородскому дяде карманы платили весь год за парковки? Или просто повякать зашли, что у них место на работе и дома в аренде, а встать им все равно видите ли некуда? Хоть одну парковку убрали от снега или грязи? За что платить то? Я вчера полвечера туфли оттирал после того как по платной парковке прошелся.
А ОТ не далее как пару месяцев обещали улучшить за счет повышения платы за проезд. Каждое утро наблюдаю как толпы народа пытаются впихнуться в комфортабельные пазики.

[о-льга]

Сообщение от NORFOLK

желающие набивать белгородскому дяде карманы платили весь год за парковки? Или просто повякать зашли, что у них место на работе и дома в аренде, а встать им все равно видите ли некуда? Хоть одну парковку убрали от снега или грязи? За что платить то? Я вчера полвечера туфли оттирал после того как по платной парковке прошелся.
А ОТ не далее как пару месяцев обещали улучшить за счет повышения платы за проезд. Каждое утро наблюдаю как толпы народа пытаются впихнуться в комфортабельные пазики.

год назад были общественные слушания против платных парковок, тишина в результате.

[abshch]

Сообщение от aen

Если вместе с расходами на топливо, то 10кр вполне нормальная цена.

Естественно. Топливо, ОСАГО, налог, ТО, Шиномонтаж.
А если потерю стоимости с возрастом учитывать - то еще дороже.

[DAMON]

Сообщение от ЕвгенийN

Ну да, ну да, 70% населения не покупает машину исключительно из-за отсутствия парковок.

выделил ключевое слово, которым ваш лагерь подменяет понятия

Сообщение от ЕвгенийN

У нас и так машин в среднем вдвое меньше чем в странах ЕС на душу населения и втрое меньше, чем в США.

а еще у нас выдергивают удобный для себя факт (хотя я не уверен, что он полностью правдив, ну допустим) и рассматривают его отдельно от контекста.

Сообщение от ЕвгенийN

США - показатель того, что можно создать рабочую дорожную инфраструктуру даже при условии, что практически каждый на личном транспорте передвигается

в ущерб всей остальной

Сообщение от NORFOLK

желающие набивать белгородскому дяде карманы платили весь год за парковки?

все так напирают на белгородского дядю, как на отговорку, такое ощущение, что если б был дядя воронежский, они б с радостью платили

Сообщение от ЕвгенийN

Опять же даже если европейскую модель брать, то там она почти всегда построена на базе метро и скоростного трамвая в городах с населением от 500 тысяч

если европейскую модель брать или американскую, ты свою повозку бесплатно не притулишь практически нигде, но это почему-то тебя не особо интересует, ты вещи в вакууме привык рассматривать

Сообщение от ЕвгенийN

а просто втыкая палки в колеса автомобилистам

именно так поступают в европе, посмотри, как у них города устроены, и сколько что стоит

Сообщение от NORFOLK

Хоть одну парковку убрали от снега или грязи?

а ты хоть за одну заплатил? Нет? Тогда с каких буев ее убирать будут. Начнешь платить, будет право что-то требовать.

Сообщение от NORFOLK

А ОТ не далее как пару месяцев обещали улучшить за счет повышения платы за проезд. Каждое утро наблюдаю как толпы народа пытаются впихнуться в комфортабельные пазики.

нет запроса на нормальный транспорт, нет транспорта

[ЕвгенийN]

Сообщение от DAMON

выделил ключевое слово, которым ваш лагерь подменяет понятия

Как представитель "вашего лагеря" написал, так я и процитировал. Из его слов прямо вытекает вытекает, что парковки нельзя делать именно по этой причине.

Сообщение от DAMON

а еще у нас выдергивают удобный для себя факт (хотя я не уверен, что он полностью правдив, ну допустим) и рассматривают его отдельно от контекста.

Да, я тоже заметил, что у вас принято говорить о платных парковках, дорогах и велосипедах в Европе, но в упор не замечать, что автомобилей там несмотря на это вдвое больше, чем у нас.

Сообщение от DAMON

в ущерб всей остальной

Ну да, надо как у нас - вместо дорог в сельской местности одни направления.

Сообщение от DAMON

если европейскую модель брать или американскую, ты свою повозку бесплатно не притулишь практически нигде, но это почему-то тебя не особо интересует, ты вещи в вакууме привык рассматривать

Во-первых, в штатах за иключением центров крупных мегаполисов парковка почти везде бесплатная. Кафе, ТЦ, Казино и т.п. - везде можно поставить бесплатно. Да и нена центральных улицах тоже.
Во-вторых, сначала создайте такую инфраструктуру как там, в том числе транспорт с проездными и перехватывающие парковки, чтобы вякать про то, что у нас тоже можно обходиться без повозки в центре.

Сообщение от DAMON

именно так поступают в европе, посмотри, как у них города устроены, и сколько что стоит

В Европе так поступать имеют полное право, потому что у них в городе с населением от 500 обязательно будет рельсовый транспорт нормальный. А у нас требуют пересесть на то, чего нет.

[DAMON]

Сообщение от ЕвгенийN

Как представитель "вашего лагеря" написал, так я и процитировал

Сообщение от BratAntonio

Кто тут ратует за ещё больше парковок? Результат будет один - купят ещё больше машин и так по кругу. Все уже поняли, чтобы хоть как то ехать, машин просто должно быть меньше, а расширением дорог и увеличением парковок ничего не решить

Сообщение от ЕвгенийN

Ну да, ну да, 70% населения не покупает машину исключительно из-за отсутствия парковок

и так читаем, и ничего про исключительность не находим, то есть это ты сам придумал, и по сути изменил в корне суть цитаты

Сообщение от ЕвгенийN

Из его слов прямо вытекает вытекает, что парковки нельзя делать именно по этой причине.

в том числе по этой, а у тебя, как всегда, максимализм и крайности

Сообщение от ЕвгенийN

Да, я тоже заметил, что у вас принято говорить о платных парковках, дорогах и велосипедах в Европе, но в упор не замечать, что автомобилей там несмотря на это вдвое больше, чем у нас.

опять же дьявол кроется в деталях, в городах там машин гораздо меньше, чем у нас, уж точно в пробках, как в россии никто не выстаивает. А вот сельского населения и населения мелких городков там навалом, в них с машиной сподручнее. В россии же осталось пара десятков крупных агломераций и всё, дальше пустыня

Сообщение от ЕвгенийN

Ну да, надо как у нас - вместо дорог в сельской местности одни направления.

опять подгоняешь под свое мировоззрение, это детский сад чистой воды, у тебя то "исключительно", то "если <что-то>,то обязательно <что-то>", это из серии, если ты не рэпер, то обязательно - говнарь.

Сообщение от ЕвгенийN

Во-первых, в штатах за иключением центров крупных мегаполисов парковка почти везде бесплатная

прикинь, у нас пока тоже

Сообщение от ЕвгенийN

Кафе, ТЦ, Казино и т.п. - везде можно поставить бесплатно

прикинь, у нас тоже

Сообщение от ЕвгенийN

Да и нена центральных улицах тоже.

а вот тут, скорее всего ты припижживаешь

Сообщение от ЕвгенийN

Во-вторых, сначала создайте такую инфраструктуру как там

опять инфантилизм прет, никто тебе ничего создавать не будет, пока у общества не созреет на это запрос.

Сообщение от ЕвгенийN

чтобы вякать про то, что у нас тоже можно обходиться без повозки в центре.

как и год назад, у тебя просто бомбит от перспективы потерять халявку, вот и всё, крыть тебе нечем. А в центре подавляющему большинству можно обходиться без повозки, вообще легко

Сообщение от ЕвгенийN

Европе так поступать имеют полное право, потому что у них в городе с населением от 500 обязательно будет рельсовый транспорт нормальный

так не колесоголовые ли вопили, что им трамвай мешает, лучше дороги расширить? Вот он как раз запрос общества и был. Так что теперь кушайте, не обляпайтесь, и как ты там говоришь, не вякайте, вы сами этого хотели.

Сообщение от ЕвгенийN

А у нас требуют пересесть на то, чего нет.

С тебя никто ничего не требует, ты можешь и дальше ездить на повозке, но парковочку будь добр оплатить.

[ЕвгенийN]

Сообщение от DAMON

и так читаем, и ничего про исключительность не находим

Кто б сомневался. Вы даже сами порой не понимаете, что несете, обязательно разжевать надо:

Сообщение от BratAntonio

Кто тут ратует за ещё больше парковок? Результат будет один - купят ещё больше машин и так по кругу. Все уже поняли, чтобы хоть как то ехать, машин просто должно быть меньше,

Больше парковок -> купят больше машин
В упор не вижу здесь другой причины указанной, по которое больше машин станет, а раз указана одна причина, значит она исключительна.

Сообщение от DAMON

опять же дьявол кроется в деталях, в городах там машин гораздо меньше, чем у нас, уж точно в пробках, как в россии никто не выстаивает.

Брехня. Меньше там не в "городах", а в некоторых столицах, да и то незначительно. Например в Лондоне 300, в Берлине 327 на 1000. Но в этих городах есть метро и вообще отлично развит общественный транспорт. У нас такое же количество авто в Воронеже, где нет ни метро, ни вообще нормального транспорта.

В Люксембурге, площадь которого практически равна площади Москвы, больше 660 авто на 1000 человек.
В Риме 700 на 1000
В Милане 500 на 1000
в Турине 450 на 1000 пруф
В Праге площадью ~500 кв км населением 1,3 миллиона человек 800 тысяч легковых авто отличный аналог Воронежа с его ~600 кв км 1,1 млн и всего 320 тысячами легковых авто. И ничего, как то помещаются.

Сообщение от DAMON

прикинь, у нас тоже

У нас зона платных парковок от Динамо начинается - это центр?

Сообщение от DAMON

прикинь, у нас тоже

Прикинь, нет. ГЧ, Поиск, Мариотт,Солнечный рай, Центральный рынок, Димитровский рынок, Воронежский рынок у МП, Максимир - во всех этих ТЦ только платные парковки.
Места возле кафе в зоне платной парковки также платные.

Сообщение от DAMON

опять инфантилизм прет, никто тебе ничего создавать не будет, пока у общества не созреет на это запрос.

Ну да, ну да, запросов общества в виде примерно 80% населения, у которого машин сейчас нет или которое использует ОТ несмотря на ии наличие, конечно недостаточно )
Открою тебе страшный секрет: на твои запросы всем насрать. Общественный транспорт у нас - исключительно средство заработка для его кураторов.

Сообщение от DAMON

так не колесоголовые ли вопили, что им трамвай мешает, лучше дороги расширить? Вот он как раз запрос общества и был. Т

Надо же как интересно у тебя получается - запрос всего 200 тысяч колесоголовых удовлетворили моментально, несмотря на противоположный интерес 800 остальных. А сейчас запроса 800 тысяч недостаточно для создания нормального ОТ.

Сообщение от DAMON

как и год назад, у тебя просто бомбит от перспективы потерять халявку, вот и всё, крыть тебе нечем. А в центре подавляющему большинству можно обходиться без повозки, вообще легко

Железная логика: в центре можно обходиться без повозки ,поэтому давайте по всему центру одну полосу дороги отдадим под парковку повозок )))

Сообщение от DAMON

С тебя никто ничего не требует, ты можешь и дальше ездить на повозке, но парковочку будь добр оплатить.

Вот так и надо было сразу говорить, а не разводить эти сопли про "надо меньше машин". На самом деле представители вашего лагеря не хотят, чтобы автомобилисты от повозок и поездок в центр отказались. Вы хотите, чтобы они продолжали ими пользоваться и за вас оплатили создание нормального ОТ, за который вы сами платить не хотите. Вот только хера с два вы дождетесь, что собранные с платных парковок деньги пойдут на это.

[DAMON]

Сообщение от ЕвгенийN

В упор не вижу здесь другой причины указанной, по которое больше машин станет, а раз указана одна причина, значит она исключительна.

так то, что ты не видишь - это сугубо твоя проблема, суть-то в том, что цитируемый никакой исключительности не выделял, а это придумал лично ты, и даже не можешь этого признать, а предпочитаешь задницей вертеть.

Сообщение от ЕвгенийN

Но в этих городах есть метро и вообще отлично развит общественный транспорт. У нас такое же количество авто в Воронеже, где нет ни метро, ни вообще нормального транспорта.

потому что тебе он не нужен, тебе бы за хлебушком на машине ездить, а то ж без нее никак

Сообщение от ЕвгенийN

У нас зона платных парковок от Динамо начинается - это центр?

а кто определяет, что есть центр, а что нет?

Сообщение от ЕвгенийN

Ну да, ну да, запросов общества в виде примерно 80% населения, у которого машин сейчас нет или которое использует ОТ несмотря на ии наличие, конечно недостаточно )

пока крики слышны только от автомобилистов, от пассажиров ОТ их не слышно, поэтому потакают именно автомобилистам

Сообщение от ЕвгенийN

Открою тебе страшный секрет: на твои запросы всем насрать. Общественный транспорт у нас - исключительно средство заработка для его кураторов.

при капитализме всё есть средство заработка, только зарабатывать можно по разному, опять же дьявол всегда кроется в деталях, но крикунам это непонятно, им бы пошуметь

Сообщение от ЕвгенийN

Надо же как интересно у тебя получается - запрос всего 200 тысяч колесоголовых удовлетворили моментально, несмотря на противоположный интерес 800 остальных

значит одни обозначили свой интерес, а другие нет, плюс эпоха располагала, когда все дорвались до машин, удовлетоврять запросы автомобилистов

Сообщение от ЕвгенийN

Железная логика: в центре можно обходиться без повозки ,поэтому давайте по всему центру одну полосу дороги отдадим под парковку повозок )))

а типа раньше она свободная была, ну хватит уже этого детсада ей богу

Сообщение от ЕвгенийN

Вот так и надо было сразу говорить, а не разводить эти сопли про "надо меньше машин"

сопли разводишь именно ты, "вай вай вай, халявку забирают, как же жить-то теперь", "сделайте мне всё пи3дато, как у явропе, только на халявку, за красивые глазки", "всё равно платить не буду найду лазеечку, ща только съемную тонировку обратно приклею"

Сообщение от ЕвгенийN

На самом деле представители вашего лагеря не хотят, чтобы автомобилисты от повозок и поездок в центр отказались

я хочу, чтобы уровень автомобилизации в принципе снизился, поэтому я вообще выступаю за платные парковки ВЕЗДЕ.

Сообщение от ЕвгенийN

ы хотите, чтобы они продолжали ими пользоваться и за вас оплатили создание нормального ОТ

мне глубоко пох, кто оплатит нормальный ОТ, мне результат нужен, эт у вас вечно какие-то сведения счетов идут

Сообщение от ЕвгенийN

Вот только хера с два вы дождетесь, что собранные с платных парковок деньги пойдут на это.

ну не дождемся и не дождемся, у тебя-то че душа за нас болит, езди дальше на машине, я против чтоль, но халявы больше не будет

Сообщение от ЕвгенийN

ОТ, за который вы сами платить не хотите.

вот это откровение, я-то думал мы все оплаичваем каждую поездку на ОТ, а тут такие скандалы интриги расследования.

[sshsecurity]

я хочу, чтобы уровень автомобилизации в принципе снизился, поэтому я вообще выступаю за платные парковки ВЕЗДЕ.

Снизился? Он и так не особо высокий... и снижаться он не может. Это плохо для экономики.

[DAMON]

Сообщение от sshsecurity

Он и так не особо высокий...

серьезно? то то же город в пробках стоит, а во дворах не протолкнуться от повозок.

Сообщение от sshsecurity

Это плохо для экономики.

везде не плохо, а у нас плохо. опять особый путь?

[Жентос]

Сообщение от DAMON

везде не плохо, а у нас плохо. опять особый путь?

везде плохо, даже если он не растет, а стоит на месте. А если падает - совсем беда. По крайней мере, для отрасли.

[DAMON]

Сообщение от Жентос

По крайней мере, для отрасли.

что-то я не вижу загибающихся WAG, рено-ниссан или GM. В европе, на которую евген пеняет вообще кое-где сам въезд в центр платный, в том же лондоне например, и у них города на города похожи, а у нас магистрали в черте города, уёбищные надземные переходы и дворы-парковки

[ASSA]

а говорят дума приняла законопроект по которому персональные данные могут быть переданы из гаи для оформления штрафа за парковку.

[OLEG2706]

Сообщение от ASSA

а говорят дума приняла законопроект

Ещё совет федерации и президент. Думаю это случиться после поправок в конституцию.
Так что ещё месяц можно нахаляву ставить.

[ASSA]

схерали? не два ли месяца срок давности?

[Rowman]

ASSA, пока вынесут постановление, пока пришлют... Явно меньше двух месяцев. Да и, как я понял, они опять хотят выносить постановления в упрощённом порядке, а это по-прежнему незаконно. 29.10 вроде в поправках нет

[Мефисто]

https://novostivoronezha.ru/2020/03/02/168221
Ну вот и всё...

[DAMON]

И снова можно зачитываться каждой веткой, связанной с парковками

[killerv]

теперь можно будет прям около работы парковаться, а не тащиться 50 метров ножками))) отличная новость, я считаю)))

[OLEG2706]

Лучше подождать первой волны штрафов а то мало ли чё бывает)

[gdv]

Сообщение от о-льга

год назад были общественные слушания против платных парковок, тишина в результате.

общественные слушания у нас продаются "под ключ"

[gdv]

Сообщение от killerv

теперь можно будет прям около работы парковаться, а не тащиться 50 метров ножками))) отличная новость, я считаю)))

Вангую, это будет не волна, а единичные, но оптовые "выстрелы" - пачки штрафов на одного человека. afaik электронный информационный обмен не налажен, поэтому ГИБДД будет отвечать медленно и печально.