Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.09.2016, 21:48   #871   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,268
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2630

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Режиму остались считанные дни. Вы же это чувствуете?


Наверное, я тупой. Потому что я решительно не понимаю, как можно быть настолько оторванными от реальности, как российские либеральные хомячки или украинские «патриоты»?

Ладно, если бы они были затурканными пейзанами где-нибудь в XV веке, когда большинство не знало, что находится за сотню километров от них, а про другие континенты я вообще молчу – там сплошь мифология про Бегемотов, Левиафанов и Кракенов.

Но не в двадцать первом же веке!

Ведь есть не только телефон и телевидение, но и спутниковая связь с интернетом.

Вы легко можете посмотреть через веб-камеры на Париж, Нью-Йорк или Тимбукту.

Вы можете связаться с жителями почти любой точки планеты и непосредственно у них узнать, что происходит, и как они к этому относятся.

Без посредников, без журналистов, без СМИ, без пропаганды. И сформировать своё, непредвзятое мнение, с минимумом постороннего влияния. Но не делают, даже не пытаются.

Двоемыслие

Сколько можно нести чушь про «процветающий запад»? Нельзя же судить о мире по рекламным проспектам туристических фирм!

Ладно ещё в конце восьмидесятых или начале девяностых – информации о западе было мало, интернета не было вообще, поэтому судили по рекламным плакатам и роликам, по глянцевым журналам и мыльным сериалам. К тому же в девяностых запад, действительно, нехило поднялся на грабеже бывшего социалистического блока, а мы, соответственно, сильно просели.

Но те бандитизм, коррупция и терроризм, которые были в России в девяностых – это обыденность запада всех времён. Если говорить о США, то начиная с Дикого Запада, продолжая «Бандами Нью-Йорка» и заканчивая сегодняшним днём.

Я готов побить западническую пропаганду по любому пункту.

Коррупция

Мальчики, вы действительно думаете, что на западе её нет? По данным Европейского антикоррупционного бюро треть консолидированного бюджета ЕС разворовывается. Треть! Ау, есть кто дома?!

А в США коррупция вообще узаконена и легализирована под видом «лоббирования». Представьте себе, какой стоял бы визг, если бы нечто подобное внедрили бы официально в России? Как говорят на Украине, «отож».

Но почему-то нигде в западных странах не кричат «нужно устроить майдан, потому что наши политики коррумпированы». А если и кричат, то мигом оказываются в тюрьмах за «призывы к свержению конституционного строя». Не правда ли?

Причём убедиться в зашкаливающей американской коррупции легче простого – её показывают кучи фильмов, сериалов, тысячи статей.

Эффективность

Вы меня извините, но самой эффективной отраслью в любой стране всегда была оборона. Потому что если ты неэффективен в военном деле, то тебя уничтожают.

И о какой эффективности запада может идти речь, если на создание «условно летающего» F-35 потрачено почти 1,5 триллиона долларов, а танк «Армата» обходится примерно в 6 раз дешевле, чем уступающий ему «Абрамс»?

И так, на самом деле, в любой отрасли. Единственное, что эффективно умеют делать на Западе – это разводить лохов. И то, в последнее время всё больше проколов и сбоев.
Закон

Правда? Есть ещё дурачки, которые верят, что в западной системе можно добиться правосудия?

Назовите мне хоть кого-то из высшего класса США, кто был бы осужден. Имя, сестра! Нет таких. О Джей Сипмсон грохнул собственную жену, куча доказательств, окровавленное полотенце у него дома – не сел.

Куча коррупционных скандалов на сотни миллиардов долларов. Ни один сенатор, ни один чиновник не сел.

Кризис 2008 года. Огромное количество нарушений законов, подделок отчётности, случаев уклонений от налогов. В результате 1,4 миллиона американцев оказались безработными, свыше 3 миллионов остались бездомными. Посадили одного человека, который в этой системе вообще ничего не решал, фактически случайно выбранного наобум.

Мне продолжать, или достаточно?

Беспредел силовых ведомств

В России был один резонансный случай с изнасилованием, и то его уже несколько лет регулярно вспоминает русофобская пропаганда.

А что в США? Тысячи случаев неправомерного полицейского насилия, сотни тысяч статей по запросу «police harrasment» в интернете. Американские копы убивают в среднем пять безоружных людей в день. Никто не несёт ответственности.

Вообще в США коп может убить вас только за то, что вы не вовремя чихнули. Или вы слишком толстый. Или негр. Или у вас неправильная причёска. Или плохо слышите (и это всё реальные случаи только за последний год). Да, собственно, за что угодно.

Буквально на днях случай. У них положено, что при остановке дорожной полицией человек должен положить руки на руль автомобиля. Так вот, человека застрелили только за то, что он сделал это «слишком быстро». Торопишься исполнить закон? Получи, сука, четыре свинцовые таблетки!

Тюрьма, сцуко, народов

Расскажите мне, детки, кто занимает первое место в мире по числу заключённых на душу населения? Впрочем, они же занимают его и в абсолютных показателях – это самая «свободная» страна в мире. Такого количества заключённых нет нигде!

В страшном советской Г.У.Л.А.Ге максимальное количество заключённых составляло 1,7 миллиона (с учётом военнопленных немцев и нацистских коллаборационистов). В «свободных» США численность заключённых превышает 2,2 миллиона человек.

В США содержится ЧЕТВЕРТЬ (25%) всех заключённых планеты. Это при том, что население США составляет менее 5% от населения планеты. То есть плотность зэков в «оплоте свободы» в пять раз выше, чем в среднем по планете.

Страна-агрессор. Будем мерить, кто из стран мира больше всех вторгался в другие страны за последние двадцать пять лет? Или сразу признаем, кто уху ел?

Страна богатых людей. Правда штоли? Ну, может в шестидесятых, когда средний класс там составлял 61% населения, и была. А вот теперь средний класс там на грани исчезновения, составляет уже меньше 25% и каждый год снижается ещё на пару процентиков.

Между прочим, в России нет такого явления, как карточная система. А в США на food stamp живёт почти каждый шестой.

Будем считать безработных? Будем считать нищих? Будем считать бездомных? Или сами загуглите?

Отдельное американское позорище – это количество бездомных американских ветеранов различных войн. Число людей, которые рисковали своей жизнью за свою страну, а потом оказались выброшены на улицу, по разным подсчётам составляет от 70 до 150 тысяч человек. Ибо не фиг воевать за Империю Зла, несущую миру только нищету, разруху и смерть.

Ну вот и объясните мне после всего этого, как можно, обладая свободным доступом ко всей этой (и многой другой) информации, продолжать молиться на залужный «град на холме»?

Это уже совсем какой-то фэнтезийный уход от реальности, крайняя степень инфантилизма, когда взрослые вроде люди слепо верят, что если они будут корчить из себя «светлых эльфов», то им будет дарована возможность уплыть в «райский Валинор». Хотя в реале в их Валиноре уже давно «просрали все сильмариллы», а всё производство, как и физические богатства, перекочевало к трудолюбивым восточным гномам.

А тем временем в «Мордоре» Темнейший собирается отменить на два года налоги для индивидуальных предпринимателей и самозанятых.

Вы уже чувствуете, что «режиму остались считанные дни»?

Александр Роджерс
(С)

"Просрали сильмариллы"....

Красиво.

Новый мем.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 21:55   #872   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
О, эта слепая безропотная вера во всемогущую руку рынка! А Вы ещё осуждаете православных - чем Вы отличаетесь он них? Предметом обожествления?
Написал человек, сидящий за компом, разработанным в свое время частной пиндосской компанией, с операционной системой и софтом той же частной компании.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 22:00   #873   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,268
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2630

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Написал человек, сидящий за компом, разработанным в свое время частной пиндосской компанией, с операционной системой и софтом той же частной компании.
И что? Я должен теперь остаток жизни молиться на фотку Бени Гейтса, снятого на фоне зассаного матраса?

И, всё-таки, в чём принципиальное различие Вашей веры в Пресветлый, не просравший ещё сильмариллы, Валлинор, от веры православных в царствие небесное?
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 22:02   #874   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Написал человек, сидящий за компом, разработанным в свое время частной пиндосской компанией, с операционной системой и софтом той же частной компании.
Дык он ещё и врёт нагло. А ведь его прадед начинал писать в школе гусиным пером и чернилами, которые изобрели китайцы
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 22:04   #875   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
И что? Я должен теперь остаток жизни молиться на фотку Бени Гейтса, снятого на фоне зассаного матраса?
Это ваше дело на кого молиться. Можете на Чубайса или Путина.
А речь о более высокой эффективности частного бизнеса vs госкорпораций.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 22:07   #876   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,268
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2630

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Речь о более высокой эффективности частного бизнеса vs госкорпораций.
Очень спорное утверждение. На что способен частный бизнес, мы все воочию убедились.

В 90-е.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 22:09   #877   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Очень спорное утверждение. На что способен частный бизнес, мы все воочию убедились.
1. Это ниxуя не частный бизнес. Это стадо свиней у бывшего государственного корыта.
Частный бизнес - это Генри Форд, это Билл Гейтс, это наши Демидовы.
Дерипаски, Сечины, Вексельберги и Ротенберги - это ни разу не частный бизнес.
2. На что способны госкорпорации мы тоже убедились на примере Роснано. Вложили ахулиард денег, и где все обещанные вундервафли в виде планшетов для школьников и йоптафонов?
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 22:13   #878   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,268
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2630

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
1. Это не частный бизнес.
Частный. Он самый.
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
2. На что способны госкорпорации мы тоже убедились на примере Роснано. Вложили ахулиард денег, и где все обещанные вундервафли в виде планшетов для школьников и йоптафонов?
Гугль не работает?
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 22:17   #879   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,615
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Анна Жданова,
16 лет
Всё ясно. Клише на клише и стереотипами подгоняет.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 22:21   #880   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Гугль не работает?
https://youtu.be/eUBp3RpBBKQ
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 23:01   #881   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 19,655
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Teddybear, Правильно, правильно, вера не требует доказательств, а все опровержения посылает на хух. Я так тоже делаю, когда мне говорят – Бога нет.

Цитата:
Сообщение от Бабаич Посмотреть сообщение
Всё ясно. Клише на клише и стереотипами подгоняет.
Все так. Но написано грамотно и поэтому патриотично настроенному народу нравится, а либерасня визжит.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 23:22   #882   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Romi, Ты че такой серьезный? (с)
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 23:39   #883   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 19,655
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Teddybear, Не, я правда без шуток. Главное верить что Божественного рая не существует, но где то есть либеральный рай. И не верить что Россия офигенная страна, а в США и Европе куча проблем.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 00:25   #884   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,080
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
1. Это ниxуя не частный бизнес.

где все обещанные вундервафли в виде планшетов для школьников и йоптафонов?
Почему лично ты только разфуфыриваешься на форуме и не планируешь, судя по всему, сделать за свою жизнь ни одного йоптафона? Фабрики в Китае открыты для заказов, всё что нужно - придумать и нарисовать его в вундераппликейшине. Что тебе мешает это сделать, великий радиомастер?
Это тебя надо спросить, где обещанные планшеты. Но ты занимаешься тем что спрашиваешь у других. Поэтому их и нет. Всё очень, очень просто.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Очень спорное утверждение. На что способен частный бизнес, мы все воочию убедились.
В 90-е.
Дембель, ради дружбы детей всей планеты, если ты схватил скрипку первого парня на деревне, разберись получше - куда мы идем. Невыносимо колбасит людей ситуация, когда им одновременно в оба уха разные люди говорят разные вещи. Никакие девяностые никогда капитализм не сведут к пляскам с бубном вокруг вундер-трубы. Это то от чего мы прямо сейчас яростно уходим, особенно сейчас. Ты на голубом глазу предлагаешь забыть об этом как о страшном сне 90-х, вызывая этим страшные судороги у тех кто еще больше запутывается, не понимая что же им делать.
Частный бизнес - это наша цель, страны, общества и президента. В этом смысл капитализма, о котором ты предлагаешь забыть. Из-за чего Teddybear начинает требовать вундервафли с государства, которое сидит, довольное построенной и вычищенной до блеска площадкой, и ждет, когда Teddybear поймет, куда попал, и притащит туда свой коробок с деталями и паяльником.
Замкнутый круг, не находишь?
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 07:36   #885   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,006
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
чудесное сочинение. спасибо тебе и девочке автору.
А потом ты будешь спрашивать.
Где таланты? Где предпринематили? Где производство?
Ваня Сечин и Артем Чайка будут считать профит от господрядов.
Девочка будет строчить высокодуховные посты в блогах.
А выродки типа Паши Дурова и Жени Чичваркина махать ручкой из загнивающей гейропы .
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 08:36   #886   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,268
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2630

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Частный бизнес - это наша цель, страны, общества и президента. В этом смысл капитализма, о котором ты предлагаешь забыть.
Я не считаю, что частный бизнес - зло, равно как и не считаю его рецептом от всех социальных и экономических хворей.
В любом обществе были и есть люди, которые одержимы собственной исключительностью и лидерством, считающие, что "работать на дядю" им впадлу. Для них должна быть определённая ниша - тот самый бизнес. Большей частью это должен быть мелкий и средний бизнес, кое-где - крупный, но, главное - государство должно сохранять свою монополию и влияние в основных стратегически важных отраслях - тяжёлая индустрия, сложное машиностроение, добывающая и оборонная промышленность и т.п., и не допускать перехода важных предприятий в частные руки - ну, разве что, можно привлекать частников, как миноритарных акционеров.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
В этом смысл капитализма, о котором ты предлагаешь забыть.
Я не требую забыть капитализм - я призываю его грамотно регулировать и контролировать.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 10:30   #887   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,080
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Я не считаю, что частный бизнес - зло, равно как и не считаю его рецептом от всех социальных и экономических хворей.
И никто не считает, из присутствующих.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
В любом обществе были и есть люди, которые одержимы собственной исключительностью и лидерством, считающие, что "работать на дядю" им впадлу.
Не-не-не-не и не. Так - не пойдет.
Речь не про любое общество. Речь про нашу с тобой любимую Россию.
Нам с тобой нужно понять, и тебе тоже, что мы не пытаемся создать СССР №2, который ты одновременно умудряешься И ругать со всех сторон, И пропагандировать создание в сегодняшней РФ его же.
Мы, и президент России, горячо нами любимый Путин В. В. - тоже, строим в России КА-ПИ-ТА-ЛИЗМ. А это значит что бизнес - это важнейшая часть глобальной идеологии страны, новой идеологии, идеологии, которую мы создаем, а ни в коем случае, и не при каких обстоятельствах

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Для них должна быть определённая ниша - тот самый бизнес.
Не "ниша".
Крайне важно это правильно понимать человеку, берущему на себя ту роль, которую берешь ты. Понимать то что созидание в этом обществе - зона ответственности каждого отдельного взрослого человека. Даже если он сознательно от неё отказался. Норма - человек, созидающий самостоятельно, без указки сверху, руководствуясь только экономическими соображениями, регулирующими без непосредственного контроля людей и объем и качество производимых товаров и услуг.
Человеку, производящему рваные тапки достаточно пустого прилавка с той стороны, ему не нужно чтобы его еженедельно проверяли сверху для того чтобы понять что он пытается продавать никому не нужное дерьмо. Как и не нужно, наоборот, пытаться объяснить человеку, что он построил лишний кинотеатр, пытаясь пробиться для этого через тройную очередь в его кассы. Смысл капитализма - в саморегуляции. Он должен и может обходиться без тотального контроля конкретного человека или группы людей.
Нефть, металлургия, оружие, фармацевтика и даже медицина и обучение - всё это зоны ответственности частного бизнеса, в странах, в которых капитализм существует не первую неделю. Глупо пытаться не замечать это, деструктивно для тебя же это не понимать, подло брать на себя роль указательного столба и тыкать пальцем в противоположном направлении.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 11:34   #888   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от grigor
чудесное сочинение. спасибо тебе и девочке автору.
А потом ты будешь спрашивать.
Где таланты? Где предпринематили? Где производство?
Какая связь между этим сочинением и предпринимательством? Ты текст Гимна РФ знаешь,много там слов о производительности труда и эффективности банковского сектора? Воот.
Человек - не оловяный содатик, не плоская фигура с руками и ногами вырезанная из фанеры, он сложен и многогранен, он рождается не только жрать и срать...у него ещё есть душа, память, совесть, гордость
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 12:18   #889   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,268
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2630

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Понимать то что созидание в этом обществе - зона ответственности каждого отдельного взрослого человека. Даже если он сознательно от неё отказался. Норма - человек, созидающий самостоятельно, без указки сверху, руководствуясь только экономическими соображениями, регулирующими без непосредственного контроля людей и объем и качество производимых товаров и услуг.
Далеко не все считают это нормой, посему частный бизнес в качестве рода деятельности подходит далеко не всем.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Человеку, производящему рваные тапки достаточно пустого прилавка с той стороны, ему не нужно чтобы его еженедельно проверяли сверху для того чтобы понять что он пытается продавать никому не нужное дерьмо. Как и не нужно, наоборот, пытаться объяснить человеку, что он построил лишний кинотеатр, пытаясь пробиться для этого через тройную очередь в его кассы. Смысл капитализма - в саморегуляции.
К сожалению, человек должен сначала произвести большие вложения. потратить много денег и времени, чтобы убедиться, что за несколько лет он создал абсолютно невостребованный товар/отрасль, и должен теперь, похерив убытки, начинать всё сначала. И, даже если сперва подобные тапки были востребованы, через 3-5 лет они могут стать на хер никому не нужны.
Представь, что в конце 80-х кто-нибудь вложился бы в создание отечественного аналога фотоаппарата "Поляроид" и расходников к нему...
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Нефть, металлургия, оружие, <...> обучение - всё это зоны ответственности частного бизнеса
Ни в коем случае. Это стратегические отрасли, являющиеся залогом национальной безопасности государства, и отдавать их в руки частного собственника, зачастую к государству нелояльного - безумие.

Легпром, пищепром, сельское хозяйство, сфера обслуживания, строительство, транспорт, медицина, фармацевтика, машиностроение - вот где я вижу области приложения частного бизнеса, да и то, государственное регулирование должно иметь место, где большее, как в медицине и машиностроении, а где - и меньшее, как в сфере услуг.
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Человек - не оловяный содатик, не плоская фигура с руками и ногами вырезанная из фанеры, он сложен и многогранен, он рождается не только жрать и срать...у него ещё есть душа, память, совесть, гордость
Аплодирую стоя.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 12:29   #890   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
человек должен сначала произвести большие вложения. потратить много денег и времени, чтобы убедиться, что за несколько лет он создал абсолютно невостребованный товар/отрасль, и должен теперь, похерив убытки, начинать всё сначала.
да и х с ним
деньги то он не сжег а заплатил кому то за что то ))) А они и развились
круговорот бабла в природе )))

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Представь, что в конце 80-х кто-нибудь вложился бы в создание отечественного аналога фотоаппарата "Поляроид" и расходников к нему...
опять же да и х с ними, в процессе разработки ченить новое придумали. А кто то вложится в востребованное

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Легпром, пищепром, сельское хозяйство, сфера обслуживания, строительство, транспорт, медицина, фармацевтика, машиностроение - вот где я вижу области приложения частного бизнеса
так оно и есть
+ образование
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 12:41   #891   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,268
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2630

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
+ образование
Не согласен. Базовое среднее и профессиональное образование, вплоть до высшего, не должны выходить из-под госконтроля. А то у нас и так без числа говновузов, штампующих на платной основе безголовых хипстеров с корочками икономистов/йуристов, ничего не знающих, не умеющих и не желающих.

Вот какие-нибудь курсы оригами, аквариумистики, ландшафного дизайна, макраме, фекально-настенной живописи и авторского аппаратного тату на интимных зонах - это, пожалуйста, в частные руки. Пусть безопасные идиоты платят и самовыражаются.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 12:58   #892   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не согласен. Базовое среднее и профессиональное образование, вплоть до высшего, не должны выходить из-под госконтроля. А то у нас и так без числа говновузов, штампующих на платной основе безголовых хипстеров с корочками икономистов/йуристов, ничего не знающих, не умеющих и не желающих.

Вот какие-нибудь курсы оригами, аквариумистики, ландшафного дизайна, макраме, фекально-настенной живописи и авторского аппаратного тату на интимных зонах - это, пожалуйста, в частные руки. Пусть безопасные идиоты платят и самовыражаются.
Ну чо сказать...красиво изложил и доступно
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 13:08   #893   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не согласен.
это частности
госприемка должна быть
а там хучь дома гисту учат
гораздо проще и дешевле контролировать результат чем процесс
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 13:33   #894   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
это частности
госприемка должна быть
а там хучь дома гисту учат
гораздо проще и дешевле контролировать результат чем процесс
Тоже хороший вариант. Учись где хочешь, но за дипломом иди в аккредитованный ВУЗ, сдавай экзамены, защищай свой проект и будь счастливым обладателем диплома гос. образца.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 14:24   #895   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,080
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Далеко не все считают это нормой, посему частный бизнес в качестве рода деятельности подходит далеко не всем.
Неверная причина и следствие. Ты же первый возражаешь, когда с таким подходом люди обсуждают главу государства. Мы вынуждены жить под управлением президента, которого выбрали сообща, мы вынуждены жить по тем правилам, которые аналогичным образом выбрали. Люди, я тебе напомню, способны адаптироваться и меняться. И если правила неизменны на протяжении достаточно длительного промежутка времени, то любой человек, при желании, способен к ним адаптироваться.
Мысли масштабом жизни, а не масштабом ближайшей недели.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
К сожалению, человек должен сначала произвести большие вложения. потратить много денег и времени, чтобы убедиться, что за несколько лет он создал абсолютно невостребованный товар/отрасль, и должен теперь, похерив убытки, начинать всё сначала. И, даже если сперва подобные тапки были востребованы, через 3-5 лет они могут стать на хер никому не нужны.
Это не к сожалению. И не "много". Это конкретная математика, это совершенно конкретные вложения, и совершенно конкретные риски в денежном и временном исчислении. Те самые, которые раньше, вместе с львиной частью дохода, на себя брало государство. Сегодня рискуешь ты, но и получаешь - тоже ты.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Представь, что в конце 80-х кто-нибудь вложился бы в создание отечественного аналога фотоаппарата "Поляроид" и расходников к нему...
Когда будем начинать? Указа о производстве фотоаппарата больше никогда не будет.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ни в коем случае. Это стратегические отрасли, являющиеся залогом национальной безопасности государства, и отдавать их в руки частного собственника, зачастую к государству нелояльного - безумие.
Конкуренция. Не монополия. В этом суть капитализма.
Деньги дают возможность создавать. Создаваемое порождает большие деньги, и дает возможность создавать еще больше. Или не дает. В зависимости от ума, творческих и организаторских способностей, много чего другого.
А лояльность или нелояльность к государству - это прямое следствие отношения государства к человеку. А не данность свыше.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Легпром, пищепром, сельское хозяйство, сфера обслуживания, строительство, транспорт, медицина, фармацевтика, машиностроение - вот где я вижу области приложения частного бизнеса, да и то, государственное регулирование должно иметь место, где большее, как в медицине и машиностроении, а где - и меньшее, как в сфере услуг.
Это просто твой личный страх, вытекающий из конкретного опыта, твоего опыта. Не более того. Начни с того чтобы прекратить представлять государство как что-то существующее НАД человеком, и ВНЕ человека.
Подумай над тем что большие деньги в бизнесе будут только у того кто на предыдущем этапе доказал свой уровень. Сравни это с твоим отношением к президенту, которого избрали люди. Это та же система, только люди голосуют не в кабинках, а в магазинах Чем больше ты уже сделал, тем больше ты сможешь сделать на следующем этапе. Не ошибешься ты сразу с самолетами, у тебя не будет такой возможности. И подумаешь ты очень хорошо, поскольку это - твои деньги.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 14:33   #896   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Spectator, только основная проблема в том что деньги, в данный исторический период, начали зарабатывать деньги минуя стадию товара. Тут в одной теме форумец хорошо написал как заработать "большие деньги", и я понимаю что во многом он прав.
При этом те кто пытается зарабоать, что то делая, производя продукт, вынужденны цепляться зубами чтобы получить довольно скромную прибыль. Это не только у нас, тут камрады из германии сказали что катострофически не хватает инженеров, направление электроника, молодеж просто не идет туда, есть специальности где можно заработать легче и быстрее.

Вот кстати как описал форумец зарабатывание денег:
Цитата:
Суть современного бизнеса по зарабатыванию реально больших денег состоит в открытии нечта, потом сделать этих нечто много штук. Понабрать под это кредитов у всех. Продать часть нечто инвесторам. Сделать этого нечта еще больше штук. Потом нарисовать красивую бухгалтерию и выкинуть свое детище на IPO. Продать по чуть весь бизнес и снова начинать что-то с нуля.
Многие закисают на этапе выхода на этот самый IPO.

Или когда СКР ими активно начинает интересоваться.
Главное тогда вовремя свалить в обитель всех неудавшихся и удавшихся богачей-наш Ландон
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 14:35   #897   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,080
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Flyfisherman, Тот, кто хочет – ищет возможности, кто не хочет – ищет причины.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 14:42   #898   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Spectator, это ты сейчас к чему, написал?
Я поддержал идею о необходимости регулирования и поддержки реального товарного производителя. Я утверждаю, что, когда ДЕНЬГИ делают ДЕНЬГИ, минуя товар, это ненормально, и быть так не должно.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 14:45   #899   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Вот кстати как описал форумец зарабатывание денег:
дрочь это все
мутная и долгая
вот те гораздо более простой и выгодный путь
берешь в аренду землю, под нее выделив долю малую берешь кредиты на технику, зерно и тд
ну а потом "не шмогла"
а если еще под это дело какую нить гос программу подтянуть )))) ваще сказка будет
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 14:47   #900   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Я поддержал идею о необходимости регулирования и поддержки реального товарного производителя
стесняюсь спросить - КТо будет регулировать и поддерживать?
коррумпированное чиновничество?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind