Всем неравнодушным относительно платных парковок

[Zeth]

Сообщение от onanimus

В целом вижу 2 перспективных тренда на ближайшее время - снятие номеров владельцами авто и их подделка.

Не нужно никаких трендов, все уже обкатано в мск, машины без номеров увозят эвакуаторы. Подделка номеров - пока канает.

[Zeth]

Сообщение от onanimus

тут судебных приставов не позовёшь, которые в принудительном порядке могут задержать должника, тут всего лишь гражданские отношения между владельцем авто и арендатором парковки.

А в случае неуплаты коммуналки не тоже самое?

[gdv]

Сообщение от onanimus

Так всё примерно и будет дальше
А какие средства контроля есть у платных парковок?))
Подозреваю - никаких
Будут наверное со временем патрули с камерами, а штрафы за неуплату парковки пока вне закона
Что-то там вещалось о рейдах ГИБДД, но это видимо со временем произойдёт, когда будут тормозить кого ни попадя и проверять по базе есть ли задолженность за парковку. Правда и тут возникает вопрос - и ч0?
Это ж не долг перед государством, тут судебных приставов не позовёшь, которые в принудительном порядке могут задержать должника, тут всего лишь гражданские отношения между владельцем авто и арендатором парковки. Как говорится подавайте иск в суд, а до этого даже не приближайтесь.
Ну и суды у нас будут вовсе не рады новым искам, так что подозреваю оплата парковки - дело добровольное))
В целом вижу 2 перспективных тренда на ближайшее время - снятие номеров владельцами авто и их подделка.

Еще раз - в Белгороде всё работает. Штрафы приходят, суды их утверждают, приставы взыскивают.
По поводу снятия номеров, в Москве для эвакуации таких машин пользуются каким-то антитеррористическим законодательством, у нас скорее всего тоже что-то похожее будет. И кроме номера надо еще не забыть VIN под стеклом убрать с глаз.
Плюс, как я понял, для определения машин без номеров ставят стационарные камеры, которые фиксируют машину на подъезде к парковочной зоне. Но это не точно. Я пока таких камер не видел.
Задолженности за неоплату парковки не будет - только штраф, все штрафы сейчас в единой системе ГИС ГМП должны быть.

[gdv]

Сообщение от onanimus

Будут наверное со временем патрули с камерами

патрули с камерами ездят уже

[gdv]

Сообщение от MGV

А вот для получения разрешения на платную парковку, будет уже привязка знака в определенному авто.

нет. знак вообще отсутствует в списке документов, которые нужны для получения инвалидского разрешения. и наличие знака не освобождает от оплаты, если не получено разрешение на машину.

[SnakebytE]

Сообщение от Zeth

Подделка номеров - пока канает.

она и дальше будет канать - пока там административная комиссия направит запрос в гибдд, пока те протелятся с ответом - это все равно ничего не изменит, карманная ооошечка не может предъявить водиле за кривые номера, только гибдд и то это надо им в засаде у м еста парковки сидеть чтоль?)

[gdv]

Сообщение от SnakebytE

она и дальше будет канать - пока там административная комиссия направит запрос в гибдд, пока те протелятся с ответом - это все равно ничего не изменит, карманная ооошечка не может предъявить водиле за кривые номера, только гибдд и то это надо им в засаде у м еста парковки сидеть чтоль?)

imho риски огрести за поддельные номера не стоят тех денег, сколько просят за парковку..

[SnakebytE]

Сообщение от gdv

imho риски огрести за поддельные номера не стоят тех денег, сколько просят за парковку..

стоянка возможна на любых номерах имхо. хоть на литовских хоть на американских.
кстати, хохлы в плюсе, их номера ни камеры не видят, ни штрафы выписать - не бьются они у нас.

[gdv]

Сообщение от MGV

А вот для получения разрешения на платную парковку, будет уже привязка знака в определенному авто.

нет. знак вообще отсутствует в списке документов, которые нужны для получения инвалидского разрешения. и наличие знака не освобождает от оплаты, если не получено разрешение на машину.

[Zeth]

Сообщение от gdv

imho риски огрести за поддельные номера не стоят тех денег, сколько просят за парковку..

Если с ними не ездить, то риск пока минимален... пока

[Rowman]

Сообщение от SnakebytE

пока там административная комиссия направит запрос в гибдд

Да не надо ничего отправлять сверх обычного. Допустим, номер не распознался (подозрителен) в автоматическом режиме, поступает уведомление с указанием времени и места и сотрудник смотрит видео, как ты подъехал и отъехал. Если номера снял/поменял на месте, то он берёт кадр до этого момента и отправляет его для формирования письма со штрафом. Для такой системы необходимо два условия: стационарная камера и сотрудник с навыками видеомонтажа. Даже эвакуация по специальному антитеррористическому закону не нужна.
Другое дело, если ты уже подъехал без номеров/с поддельными номерами, но тогда

Сообщение от gdv

imho риски огрести за поддельные номера не стоят тех денег, сколько просят за парковку..

В то же время, согласен:

Сообщение от Zeth

риск пока минимален... пока

[Zeth]

И не стоит забывать, у многих машин вин-номер доступен снаружи, нужно и его закрывать чем-то.

[gdv]

Сообщение от SnakebytE

стоянка возможна на любых номерах имхо. хоть на литовских хоть на американских.
кстати, хохлы в плюсе, их номера ни камеры не видят, ни штрафы выписать - не бьются они у нас.

да ну нафиг, в момент замены спалиться можно, или забыть поменять на настоящие. тогда уж из армении пригнать бричку на армянских номерах, оформленную на себя.

[SnakebytE]

Сообщение от Rowman

Допустим, номер не распознался (подозрителен) в автоматическом режиме, поступает уведомление с указанием времени и места и сотрудник смотрит видео, как ты подъехал и отъехал. Если номера снял/поменял на месте, то он берёт кадр до этого момента и отправляет его для формирования письма со штрафом. Для такой системы необходимо два условия: стационарная камера и сотрудник с навыками видеомонтажа. Даже эвакуация по специальному антитеррористическому закону не нужна.

6000 парковочных мест, и они ради меня одного будут в засаде сидеть ловить чтоб увидеть как я что то снимал?) ну ну. а если не снимал а приехал с такими? неделю ждать будут? две?? а если за углом перевесил и на парковку заехал уже с липой, тогда как???) лол. у них сотрудников тупо для засад не хватит)

ничего там не распознается в автомате. все работает примитивно. ходят фоткают на планшеты, снимают из машины на камеры. выгружают данные в базу, в базе идет проверка - оплачено\нет, льготная парковка\нет. все. по итогу делается выгрузка всех безбилетников и передается комиссии, они РУЧКАМИ (!!!) делают бумажные запросы в гаевню, оттуда приходят бумажные ответы, и только потом уже письмо счастья уходит по почте виновнику торжества, если он найдет) вы наивные до безобразия, автоматические камеры, с таким зумом и матрицей денег стоят диких, поставить камеру такую, грамотно, чтоб она снимала всю парковку, это тоже надо уметь, просто повесив ее на столбе они поимеют кучу мертвых зон и таких углов под которыми хрен что видно будет а не номера. если и повесили что то, в чем я лично сомневаюсь, то максимум одну-две, и то, еще не факт что камеры эти сделают адекватные снимки, по которым однозначно можно будет определить что это именно та машина с именно этими регистрационными знаками....
по факту пока что мы все имеем дело с неприкрытой схемой отъема денег у населения, с легкой руки наших же чиновников-депутатов пропихнутой в воронеже. со всеми вытекающими. цель - срубить денег, побыстрее и побольше. никто там особо не морочился с техсредствами, думали как в белгороде все прокатит)

[Dogina67]

Штраф за поддельныце номера - 2500, а вот если поехал - полгода лишения.

[Rowman]

Сообщение от SnakebytE

6000 парковочных мест, и они ради меня одного будут в засаде сидеть ловить чтоб увидеть как я что то снимал?)

Я же написал, никто в засаде не будет сидеть. Всё происходит в автоматическом режиме, необходимо только достаточное количество камер (планируется 57). И, конечно, оштрафовать смогут не всех (нет камеры на этой улице, в момент, когда ты подъехал, она смотрела в другую сторону и т.д.), но риск получить штраф - ненулевой. И чем меньше снимающих номера (а это по определению не будет слишком популярно), тем выше риск.

Сообщение от SnakebytE

а если не снимал а приехал с такими?

Можно и сейчас так ездить (штрафы за скорость не приходят). Но что-то не уверен в массовости способа)

[SnakebytE]

Сообщение от Dogina67

Штраф за поддельныце номера - 2500, а вот если поехал - полгода лишения.

Товарищ майор, эт еще надо доказать что я их подделал) "за руку поймать" если угодно, без этого все эти штрафы - на деревню дедушке.

[SnakebytE]

Сообщение от Rowman

Всё происходит в автоматическом режиме

я одного не пойму, откуда такая уверенность то?) Колхозники там прям скайнет создали и внедрили, а по факту кроме статейки в мое с явной дезинформацией про камеры "в автоматическом режиме" это все пустые слова)

Сообщение от Rowman

И чем меньше снимающих номера (а это по определению не будет слишком популярно)

у вгу почти все стоят или с закрытыми номерами или без них) дальше - больше. В воронеже не так много терпил как хотелось бы жадным до денег жуликам) кто не хочет - платить не будет.

[Dogina67]

Придет понедельник, будем смотреть, как будет

[Аид]

Сообщение от Rowman

сотрудник смотрит видео, как ты подъехал и отъехал. Если номера снял/поменял на месте, то он берёт кадр до этого момента и отправляет его для формирования письма со штрафом.

чота ржу ))

[SnakebytE]

Сообщение от Аид

чота ржу ))

Даже в столице так не додумались делать)
там безномерные машины по акту идентификации штрафовать пытаются. и то, не всегда успешно. про нашу деревню то что уж говорить......

Rowman, вы точно в "ооо городские парковочные изуверы" не работаете?)))))

[Rowman]

Сообщение от SnakebytE

Rowman, вы точно в "ооо городские парковочные изуверы" не работаете?)))))

Не работаю. Просто пытаюсь рассмотреть все варианты.
И здесь и здесь я уже писал, что вероятность мала, но она есть. Однако, рассчитывать только на убогость и криворукость бизнесменов в вопросе получения своей прибыли - не самый лучший вариант.

Сообщение от SnakebytE

про камеры "в автоматическом режиме" это все пустые слова)

Штрафы со стационарных дозоров в Воронеже приходят. Ладно, если не нравится автоматический режим, пусть за мониторами сидят содрудники и делают всё "ручками".

Сообщение от SnakebytE

Даже в столице так не додумались делать)

Может и додумались, но там мест гораздо больше, поэтому нужно гораздо больше камер, а это снижает рентабельность проекта. Могли прикинуть, что вложения не отобьются.

Если пойдут штрафы за снятые номера, могу предположить обновления радар-детекторов с фразами: "Вы подъезжаете к зоне платной парковки со стационарной камерой фиксации. Не забудьте заранее снять номера")

[SnakebytE]

Сообщение от Rowman

Штрафы со стационарных дозоров в Воронеже приходят. Ладно, если не нравится автоматический режим, пусть за мониторами сидят содрудники и делают всё "ручками".

Дозор проехал мимо припаркованной машины с "левыми" грз ну или если угодно с литовскими. Внимание вопрос, кому и куда приедет письмо счастья?
Вопрос на утешительный приз: Даже если принять во внимание сотрудника, вручную разгребающего снимки и выносящего постановления (чего в случае с ооо парковочный безпредел быть не может - постановление об апн они вынести не могут) - что он увидит на снимке и как идентифицирует хозяина авто???

Сообщение от Rowman

Может и додумались

говорю же, там антитеррорестическая комиссия (созданная по указу собянина) принимает решение об эвакуации авто. эвакуация бесплатная. когда хозяин за машиной приезжает ему подпихивают бумажку - идентификационный акт, который тот типа подписывает, и на основании этого акта там пытаются штрафовать, хотя обе стороны понимают всю незаконность этого действа. В врн так не прокатит, колхозников по судам затаскают.....

Сообщение от Rowman

нужно гораздо больше камер

Сообщение от Rowman

Не работаю

чото уже я ржу)))) штирлиц еще никогда не был так близко к провалу.
как кадр на котором видно допустим мою машину на проезжей части соотносится с фото машины без номеров? Лол. а если там авто похожее на мое? вдруг жулики срисовали мои номера в надежде что я есть обладатель парковочного разрешения резидента, и повесили на похожую цветом машину. По вашей логике сотрудник, не обладая специальными навыками и средствами, на видео снятом не аттестованой китайской камерой, способен однзначно определить что это именно я так нагло украл 40р за час парковки у ООО? это больше похоже уже на выступление белгородской сборной КВН....
посмотрел бы я на такое письмо счастья)

[Rowman]

Сообщение от SnakebytE

говорю же, там антитеррорестическая комиссия

Видимо комиссия дешевле, чем сотни камер с доработанным программным обеспечением и кучей видеомонтажеров. Может быть и у нас пойдут тем же путём, а может и нет.

Сообщение от SnakebytE

Дозор проехал мимо припаркованной машины с "левыми" грз ну или если угодно с литовскими. Внимание вопрос, кому и куда приедет письмо счастья?

Мне кажется, что ты путаешь фиксацию нарушения в автоматическом режиме и вынесение постановления в автоматическом режиме. ООО, конечно, не выносит постановления, но оно может готовить материалы в автоматическом режиме. И где гарантия, что камера не снимает видео?

[Rowman]

Сообщение от Rowman

как кадр на котором видно допустим мою машину на проезжей части соотносится с фото машины без номеров?

То есть в момент остановки на парковочном месте твои номера моментально растворятся?
Или ты про заранее снятые номера в соседнем дворе?

Сообщение от Аид

чота ржу ))

Сообщение от SnakebytE

чото уже я ржу))))

Недооценка противника не всегда хорошо заканчивается. Я просто хочу указать на все варианты. У кого есть голова, тот просто примет к сведению, и будет расчитывать риски исходя из этого.

[SnakebytE]

Так пусть готовят, им никто не запрещает. только вот штраф за парковку стационарным дозором - это не один снимок (мало ли, я в пробке стою в зоне действия этого дозора), а несколько, с временным интервалом, а не видео. и на минуточку - дозор - это ж вроде как изделие в составе комплекса фото-видео фиксации, и уж ну никак не ip-камера с объективом на столбе.
и толку от роликов снятых камерой, принадлежащей ООО чуть больше чем от хоум-видео с участием их учредителя) сначала в гибдд, типа ай ай вот нарушают, разберитесь, пока те то да се, пока повесткой вызовут, срок рассмотрения дела по апн прошел. почитайте ответы шамардину из гибдд по факту его фото-видео материалов о парковке на тротуарах - там из 10 жалоб 1-2 максимум успевают рассмотреть с привлечением собственника. остальные за сроком давности уходят в мусор.

[SnakebytE]

Сообщение от Rowman

Или ты про заранее снятые номера в соседнем дворе?

про них да. да даже и не про них - как по видео определить что на нем именно я и моя машина а не человек похожий на жириновского и автобус социальных служб с обедами для бомжей?

[gdv]

Сообщение от SnakebytE

чото уже я ржу)))) штирлиц еще никогда не был так близко к провалу.
как кадр на котором видно допустим мою машину на проезжей части соотносится с фото машины без номеров? Лол. а если там авто похожее на мое? вдруг жулики срисовали мои номера в надежде что я есть обладатель парковочного разрешения резидента, и повесили на похожую цветом машину. По вашей логике сотрудник, не обладая специальными навыками и средствами, на видео снятом не аттестованой китайской камерой, способен однзначно определить что это именно я так нагло украл 40р за час парковки у ООО? это больше похоже уже на выступление белгородской сборной КВН....
посмотрел бы я на такое письмо счастья)

можно поржать, но в суде будет НОНД

[gdv]

Сообщение от SnakebytE

Так пусть готовят, им никто не запрещает. только вот штраф за парковку стационарным дозором - это не один снимок (мало ли, я в пробке стою в зоне действия этого дозора), а несколько, с временным интервалом, а не видео. и на минуточку - дозор - это ж вроде как изделие в составе комплекса фото-видео фиксации, и уж ну никак не ip-камера с объективом на столбе.
и толку от роликов снятых камерой, принадлежащей ООО чуть больше чем от хоум-видео с участием их учредителя) сначала в гибдд, типа ай ай вот нарушают, разберитесь, пока те то да се, пока повесткой вызовут, срок рассмотрения дела по апн прошел. почитайте ответы шамардину из гибдд по факту его фото-видео материалов о парковке на тротуарах - там из 10 жалоб 1-2 максимум успевают рассмотреть с привлечением собственника. остальные за сроком давности уходят в мусор.

в москве вон снимки на частные смартфоны с приложением вполне принимают как фиксацию спецсредствами, так что с этим проблем не будет.

[SnakebytE]

Сообщение от gdv

в москве вон снимки на частные смартфоны с приложением вполне принимают как фиксацию спецсредствами

да, активный гражданин или как то так оно называется. там фото с координатами жпс, временем и прочим. и принимают далеко не все фото, толкьо те где разборчиво все снято.
теперь включаем фантазию. фото на смартфот с 5мп камерой с двух шагов и фото с неизвестной ip камеры со столба, с расстояния в 10 метров к примеру.

Сообщение от gdv

но в суде будет НОНД

откуда суд то? сначала надо постановление вынести на меня, об административном правонарушении. а выносит его кто? инспектор, но он должен определить что я это я, т.е. вызвать собственника авто, правильно?) если нет, то в суде придется уповать на то что я не был за рулем в этот день, а свидетельствовать против близких мне западло, и вообще конституция не позволяет. и? что дальше будет?
и будет вот такой ответ:

или представитель ооо сам в суд побежит на меня подавать? и что он в исковом напишет???
повторюсь, хотелки у колхозников большие до наших денег, однако хотеть денег и поиметь их на пустом месте - огромная разница.