"Дилетантские заметки ЧД"

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от easy

Сообразно понятиям отдельного индивидуума.

если критический взгляд на вещи присутствует и практический подход не забывается, то совестью можно пренебречь.
сугубо личная - так личная, не страшно.

Сообщение от Teddybear

У кого-то совестью, у кого-то комплексами.

это как раз , когда ум без практического применения. тогда комплексы.

Сообщение от Teddybear

Да и понятие "успешный" в нынешнем его понимании отнюдь не предполагает наличие совести.

совесть не плохо иметь. но не обязательно. в идеале ей нужно уметь пользоваться для достижения цели.

Вся драма интеллигенции прошлого , как раз в отсутствии цели при наличии ума и знаний.
Возможно это проблема доступности и бесплатности образования.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Имена, фамилии. Так будет корректнее.

Сообщение от Чёрный Дембель

является ли термин "фашисты" примером примитивистской практики обобщения?

Сообщение от Teddybear

Да, является.

Сообщение от Чёрный Дембель

А "гомосексуалисты"?

Сообщение от Teddybear

Велосипедисты еще:

Сообщение от za_ra_2_st_ra

любой термин примитивен, пока вы не договоритесь о его определениях.

Сообщение от Teddybear

Кабы не социально-психологическая рефлексия.

Вот это и есть интеллигентский пустопорожний софистический чад.

Все мы прекрасно понимаем, какие группы, категории и психотипы граждан прячутся за терминами "интеллигенты" и иные прочие упомянутые. Совершенно не требуется каждое из этих определений разжёвывать для взрослых людей, как мякиш для грудного беззубого младенца - обычно за подобным трёпом и дымовой завесой терминологии просматривается лишь попытка протеста против, с одной стороны, оказаться открыто причисленным к одной из этих групп, а с другой - тайная гордость за оную принадлежность и нежелание поступиться принципами.

Успокойтесь - от вас никто этого и не требует. Я просто изложил свою сугубо субъективную точку зрения.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Все мы прекрасно понимаем,

Повеяло НЛП.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Повеяло НЛП.

Чаще мыть надо.

[Teddybear]

Чёрный Дембель,
Повторюсь - это вопрос субъективного восприятия через призму собственных представлений.
Вот Вы привели в качестве образца классического в вашем понимании интеллигента киногероя Гошу..
А для меня, в моем представлении об интеллигентах таким является например Копалыч из к/ф "Холодное лето 53-го" в исполнении не менее интеллигентного актера Папанова.

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Все мы прекрасно понимаем, какие группы, категории и психотипы граждан прячутся за терминами "интеллигенты" и иные прочие упомянутые.

Проиллюстрирую. Вот же они, герои наших дней, властители дум:



Остальные, быть может, чуть чаще принимают душ. Что абсолютно ничего не меняет по сути.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

в моем представлении об интеллигентах таким является например Копалыч из к/ф "Холодное лето 53-го"

Возможно. А для меня - шобла на "Йеху Мацы", пресловутый Быков и прочая бешеная либерда.
Ну, или, в конце концов, Василий Аксёнов и другие властители дум эпохи Кукуруллы.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Возможно. А для меня - шобла на "Йеху Мацы", пресловутый Быков и прочая бешеная либерда.
Ну, или, в конце концов, Василий Аксёнов и другие властители дум эпохи Кукуруллы.

Какой из этого вывод?
Одним и тем же эпитетом разные люди именуют совершенно разные вещи.
Меж тем, есть совершенно четкое академическое определение тех или иных понятий.
Не лучше ли опираться на него, а для своих субъективных ментальных паттернов и ассоциативных рядов поискать другие определения? Ну или придумать свои.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Одним и тем же эпитетом разные люди именуют совершенно разные вещи.
Меж тем, есть совершенно четкое академическое определение тех или иных понятий.

Опять словоблудие.

Когда кто-либо говорит слово "кот", любому русскоговорящему человеку не нужно дополнять этот термин развёрнутым зоологическим и лингвистическим определением - сразу ясно, что речь идёт об известном домашнем животном. Я, правда, хотел упомянуть какое-нибудь другое слово, но из природной деликатности сдержался.

То же самое со словом "интеллигент" - не нужно расшифровывать простые слова, растолковывать очевидные вещи и парафинить мозги. Всем всё ясно.

Кстати, я не вижу заметной разницы между Быковым и Копатычем, ибо образ последнего в указанном фильме до конца не раскрыт - весьма узки тематические рамки, а то как бы не вышло, что и он не оказался фрондирующим болтуном, негативистом и дремучим русофобом, просто не пришедшем в себя после многолетнего лагерного прессинга.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Всем всё ясно.

Где-то я уже это слышал...
Вам не кажется, что дурацкая фраза про "говно нации" оскорбляет тысячи по-настоящему интеллигентных людей? Ученых, писателей, учителей, врачей, священников?
Чтобы делать такие безапелляционные заявления, нужно как минимум иметь на это моральное право и представлять из себя что-то. Или хотя бы сопровождать их аббревиатурой IMHO

Сообщение от Чёрный Дембель

дремучим русофобом

Вам тоже задам вопрос: Вы что-нибудь слышали о китаефобии, франкофобии или шведофобии? Почему этими комплексами озабочены только русские псевдонационалисты и евреи (тем везде грезится юдофобия и антисемитизм)?
Ответить желательно без тошнотворного пафоса и трескучих лозунгов.

[Iozhin]

Сообщение от easy

Вот же они, герои наших дней, властители дум:

Попробую отгадать.
Вы посередине.
Справа с усами ЧД.
А хохол Алекс получается слева.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Где-то я уже это слышал...

Всё-то Вам кажется, всё-то Вам слышится...

Сообщение от Teddybear

Чтобы делать такие безапелляционные заявления, нужно как минимум иметь на это моральное право и представлять из себя что-то.

Имею. И право, и опыт долгого обильного общения, очного и заочного.

Сообщение от Teddybear

Или хотя бы сопровождать их аббревиатурой IMHO

Пусть Кеша сопровождает - мне не требуется.

Сообщение от Teddybear

Вам тоже задам вопрос: Вы что-нибудь слышали о китаефобии, франкофобии или шведофобии?

Вы так много и глубоко общаетесь с французами, китайцами и шведами, что, без сомнения, находитесь в курсе всех их внутри-, вне- и межнациональных проблем и претензий? Позвольте усомниться.

Это - раз.

А два - так это то, что в последние 200 лет именно Россия является главным препятствием англосаксов - самой влиятельной и амбициозной силы на планете - в установлении мирового владычества. До 1815 года в этой роли выступала Франция, а ещё раньше, примерно до 1700 года - Испания. Британия пошагово сокрушила эти сверхдержавы своего времени одну за другой, теперь все силы её и её дочки - Пиндосии - брошены на борьбу с Россией. Тому, кто в этом сомневается, достаточно взглянуть на карту американских военных баз вокруг границ России.

Сообщение от Teddybear

Почему этими комплексами озабочены только русские псевдонационалисты и евреи (тем везде грезится юдофобия и антисемитизм)?

Наверное, потому, что ни китайцев, ни шведов, ни французов никто и никогда не грозился истребить физически и, тем более, не делал серьёзных попыток воплотить эти намерения в жизнь, как некий упоминавшийся Вами австрийский художник со своими англосаксонскими кукловодами.

Сообщение от Iozhin

Попробую отгадать.
Вы посередине.
Справа с усами ЧД.
А хохол Алекс получается слева.

Давайте перестанем загаживать политикой хотя бы этот раздел - есть же Дискоклуб.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Наверное, потому, что ни китайцев, ни шведов, ни французов никто и никогда не грозился истребить физически и, тем более, не делал серьёзных попыток воплотить эти намерения в жизнь

Австрийский художник мечтал истребить не только русских и евреев.
Но другие отчего-то не истерят.
И кстати да - где германофобия?

Сообщение от Чёрный Дембель

До 1815 года в этой роли выступала Франция, а ещё раньше, примерно до 1700 года - Испания.

Теперь Китай.

Сообщение от Чёрный Дембель

установлении мирового владычества.

Какое-то дешевое кино про Доктора Зло, Фантомаса и прочую хуергу.. Я же просил без лозунгов и пафоса...
Зачем нужно мировое владычество кстати?
ЗЫ. Хорошо, хоть жидомасонов и рептилоидов не вспомнили, а то бы совсем разочаровали.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Австрийский художник мечтал истребить не только русских и евреев.

Преимущественно именно их.

Сообщение от Teddybear

Но другие отчего-то не истерят.
И кстати да - где германофобия?

Ну, да. Смирились, раздвинули ляжки и получают удовольствие. Даже порой согласно похрюкивают. Они и нациями-то числятся теперь чисто декоративно и по инерции. Глобализация, однако.

Сообщение от Teddybear

Теперь Китай.

Пока Россия. Очередь Китая настанет после неё - если настанет. Разделяй и властвуй - вот принцип англосаксонской политики.

Сообщение от Teddybear

Какое-то дешевое кино про Доктора Зло, Фантомаса и прочую хуергу.. Я же просил без лозунгов и пафоса...

Это не пафос и не лозунги - это реальность.



Вы как, спокойно спите?

Сообщение от Teddybear

Зачем нужно мировое владычество кстати?

Странно Вы рассуждаете.
Для безраздельного и беспрепятственного претворения в жизнь всех своих фантазий, здоровых и нездоровых. Взять, к примеру, хотя бы долларовый мир - почти воплощённая мечта о финансовом мировом господстве.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

транно Вы рассуждаете.
Для безраздельного и беспрепятственного претворения в жизнь всех своих фантазий, здоровых и нездоровых.

https://youtu.be/0gHNJ9b2NEU

Сообщение от Чёрный Дембель

Очередь Китая настанет после неё - если настанет.

Вряд ли. Восточные люди более мудры и дальновидны. Шахматы не зря придумали именно на Востоке.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Вряд ли. Восточные люди более мудры и дальновидны.

Предполагаете, долбанут первыми? Правильно сделают. Их много - им терять нечего.

Сообщение от Teddybear

https://youtu.be/0gHNJ9b2NEU

Приблизительно так. Человек внутри как был, так и остался животным. Даже интеллигент.
Я бы сказал даже - ОСОБЕННО интеллигент.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Предполагаете, долбанут первыми?

Я же про шахматы толкую, а не про "чапаевцев" или доской по голове. Так только истеричные царьки делают.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Я же про шахматы толкую, а не про "чапаевцев" или доской по голове. Так только истеричные царьки делают.

Цель оправдывает средства, а победителей не судят.

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Давайте перестанем загаживать политикой

Уточню: просто перестаньте загаживать, Iozhin. Ведь у Вас

Сообщение от Чёрный Дембель

есть же Дискоклуб

Который в последнее время напоминает прибежище умственно отсталых. Там Вам, Iozhin, самое место. Где и оставайтесь, пожалуйста.

[easy]

Сообщение от Teddybear

есть совершенно четкое академическое определение тех или иных понятий

Пусть академическими понятиями оперирует Кеша. За отсутствием способности сформулировать что-либо самостоятельно.

Сообщение от Teddybear

Не лучше ли опираться на него

Не лучше. Ох, не лучше. Особенно, если припомнить, что слово "интеллигент" в быту имеет ярко выраженный негативный окрас. "Интеллигент" от слова "телега". (С)

[Teddybear]

Сообщение от easy

Особенно, если припомнить, что слово "интеллигент" в быту имеет ярко выраженный негативный окрас.

В быту у определенной категории населения. Предлагаю не уподобляться.

[easy]

Сообщение от Teddybear

В быту у определенной категории населения.

Но отнюдь небезосновательно.

Сообщение от Teddybear

Предлагаю не уподобляться.

Хм, Teddybear, а Гумилеву можно уподобляться?

Отрывок из интервью Михаила Хазина:

«По очень простой причине. Потому что у «совести нации» - интеллигенции - есть несколько отличительных качеств, главным из которых является то, что интеллигент до безумия боится ответственности. Он всегда готов дать совет, но никогда не готов за него отвечать. По этой причине он боится делать карьеру и искренне презирает тех, кто эту карьеру делает, особенно на госслужбе. Это свойство интеллигентов, страшно деструктивное. По этому поводу Лев Николаевич Гумилев - я самолично видел эту сценку еще в конце 80-х, когда одна журналистка сказала: «Лев Николаевич, как вы можете так говорить, вы же интеллигентный человек!», - ответил: «Ну какой же я интеллигент - у меня профессия есть, и я родину люблю!»...»

ЭТО НАДО ВЫСЕЧЬ В КАМНЕ
«Ну какой же я интеллигент - у меня профессия есть, и я родину люблю!».

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

В быту у определенной категории населения. Предлагаю не уподобляться.

Вот это и есть главная черта, смысл существования и корень русофобии интеллигента.

Тот, кто считает, что "уподобляться" тому самому народу, неотъемлемой частью которой он является, ему западло, и есть то самое небыдло, которое является всего лишь одним из заурядных подвидов того, что оно само называет быдлом.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

от, кто считает, что "уподобляться" тому самому народу, неотъемлемой частью которой он является, ему западло,

Оо, мосье толстовец? А как же православная монархия и прочие ролевые игры? Монархия знаетели, кроме хруста французской булки предполагает наличие сословий.
Хотите почувствовать себя частью народа? Присоединяйтесь к Азбуке, разливухи ждут.

ЗЫ. Для меня понятие "интеллигент" означает просто образованного, культурного человека. И все. И не надо лохматить бабушку..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Оо, мосье толстовец?

Ничуть. Толстой - то же самое небыдло, внезапно почувствовавшее вкус к ролевой игре "покаяние" - даже целый роман тиснул на эту тему. "Воскресение" называется. В котором, впрочем, не раскрыл тему до конца - Нехлюдов малость потерзался совестью, сделал пару красивых жестов, почитал Святое Писание, да на том и успокоился. Наигрался.
Так что, не надо искусственно впихивать невпихуемое - свою ментальность в ставшую чуждой народную. А вот если не изменять себе с юности, не сотворять себе ложных кумиров и не прививать искусственные модели псевдоаристократического поведения, не отрываться от этого самого народа - тогда всё органично.

Сообщение от Teddybear

А как же православная монархия

Прекрасно уживается с русской мужицкой ментальностью. Сталинофилия тому подтверждением - ХОЗЯИН.

Сообщение от Teddybear

Монархия знаетели, кроме хруста французской булки предполагает наличие сословий.

Сословия были и есть всегда - другое дело сословное чванство. Вот ему оправдания нет.

Сообщение от Teddybear

Хотите почувствовать себя частью народа?

Зачем мне чувствовать себя частью народа, когда я ей всю жизнь являюсь?

Сообщение от Teddybear

Присоединяйтесь к Азбуке, разливухи ждут.

Я бы охотно, и разливухи - мой любимый формат заведений общепита, и свою дань я им отдал в полной мере, да вот возраст, здоровье, тяга к домашней обстановке...

Сообщение от Teddybear

Для меня понятие "интеллигент" означает просто образованного, культурного человека. И все.

Возможно, лет 150 назад так и было. Теперь же ваше определение годится только для интеллектуала. А за понятием "интеллигент" теперь непременно тянутся самообожание, вера в собственную непогрешимость, брюзжание, отвращение к дисциплине и, как следствие, недовольство любым политическим режимом, русофобия и еврофилия.

[Чёрный Дембель]

Ладно, хватит флуда.

Рассуждения о тяжкой доле небыдла в этойстране вызвали в моей памяти воспоминания об одном из любимейших авторов небыдла, хипстеров и ТП - для них ведь главное, чтобы было непонятно, загадочно и оригинально, и ещё - чтобы никто, кроме них, не читал.

Франц Кафка

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!

девиз, который диссида 70-х считала актом гражданского протеста, а румяные парт- и комсомольские функционеры – руководством к действию

И баянец тех же лет:

- Вы Кафку любите?
- Люблю. Гвефневую.

Дааааа, непонятного, загадочного и оригинального в творчестве автора хватает, да и читать его мало, кто способен - включая само небыдло, хипстеров и ТП. Думаю, его книжки последние две категории сограждан подбирают исключительно в тон верхней одежде или нижнему белью, потому и носят, не открывая, ибо, открыв раз, ужаснулись бы и выбросили.

Автор был первенцем в многодетной еврейской пражской семье и обладал, помимо целого букета всевозможных болезней, ещё и мизантропией 80-го уровня. Служил страховым агентом (надо же на что-то влачить своё трижды никому не нужное существование), люто-бешено ненавидя службу, начальство, сослуживцев, Прагу, всех горожан и всё человечество оптом et cetera (не в этой ли мизантропии находит небыдло привлекательность в творчестве Кафки?! ) – так каких креативов вы бы хотели от такого пейсателя?!

Так что, всё творчество автора – тяжкий беспросветный бред, густо унавоженный рефлексией и обильно приправленный паранойей. Наверное, именно так воспринимает мир не заурядный шизофреник, а шизофреник, заболевший гнойным менингитом. Мрак, смрад, постоянно подавляемый страх на грани истерики, скрытая нависшая невидимая, но подсознательно ощущаемая угроза, зловеще мелькающие тени и почти неслышные шаги позади, враждебные взгляды, упирающиеся в спину, и перманентное ожидание трагической развязки. Словом, тот самый бесконечный ужас, который, по пословице, страшнее, чем ужасный конец.

Такого накала паранойяльного бреда, такого беспросвета в мировой литературе надо ещё старательно поискать - разве что, в творчестве Леонида Андреева или в отдельных произведениях Владимира Набокова, к примеру, в «Приглашении на казнь».

Короче. Здравому разумному человеку, даже и небыдлу с хипстерами, читать категорически не рекомендуется – для человека состоявшегося, с крепкой психикой, это будет просто скучно и мерзко, а для молодёжи с психикой нестабильной может стать настоящей психотравмой с высоким риском последующего развития шизофрении. Интерес данная литература может представлять, пожалуй, лишь для практикующих психиатров в качестве демонстрационного пособия из разряда «Творчество умалишённых».

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

читать его мало, кто способен

Честно признАюсь: я пыталась. Неоднократно. Не смогла.

[Чёрный Дембель]

easy, меня хватило на "Замок", "Процесс" и несколько рассказов.

[easy]

Чёрный Дембель, меня не хватило. Совсем.

[Teddybear]

Не читал...