Является ли атеизм проблемой для христиан

[ANri]

Сообщение от Nиколай

В аду с чертями спляшем, брат)))

они танцевать не умеют.

[Nиколай]

Сообщение от ANri

Вы говорите что Бог не оставил им шанса что-ли

Шанс у родившегося в Италии стать православным, точно такой же, как у родившегося в России стать католиком.

[ANri]

и я об том же

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Материалист

Атеизм нейтрален по отношению к религиям и воспринимает их не как конкурентов, а как досадные заблуждения. Религии для атеизма не несут сейчас катастрофической угрозы, поэтому атеизм с религиями не борется.

Не надо путать атеизм и светскость. У атеизма нет социокультурного выразителя, референта. О каких угрозах может идти речь? В обратную сторону - то же самое. Светскость как принцип - да я лично не против. Давайте просто сформулируем иначе - принцип мировоззренческой равноотстраненности. Но ведь тоже не получится. Атеистов будет оскорблять одно, верующих - другое. Формальных ответов нет. Всегда будет необходим диалог. Как ни верти - всегда придется искать общий знаменатель. Я уверен, что у нас он все равно есть. Мы с Вами, Михаил, уважаем рациональное познание, науку. Наша Родина - СССР, и я не буду говорить в разрезе жупелов о богоборческой власти. Но и на этом общем Вы остаетесь в квалификации себя агностиком, а я говорю, что Бог есть - и это для меня опытное знание. Есть ли здесь какая-то проблема хоть в одну сторону? Вы хотите, чтобы никто не заблуждался. Я тоже этого хочу и хочу, чтобы все спаслись. Вам кажется, что церковь слишком навязчиво присутствует в социокультурном контексте? Да, несомненно. Но неперсонифицированный атеизм здесь гораздо более агрессивен или хотя бы комплиментарен происходящему ныне. Именно атеистическая интенция мировоззренческой отстраненности привела к тому многому, что ни я, ни Вы не хотим видеть в нашей реальности. Любые искажения надо ограничивать. Просто не надо думать, что религиозные - какие-то особенные, вопиющие.

[Teddybear]

Сообщение от главный колбасис

А разве атеизм не вера?

Ага, то есть атеисты тоже могут подавать иски об оскорблении чувств верующих? Годная идея.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Teddybear

Ага, то есть атеисты тоже могут подавать иски об оскорблении чувств верующих? Годная идея.

Оскорбить можно там, где есть святыня. Атеизм - это отрицание, там святыни нет. Я не верю в инопланетян, так что можно было бы притянуть, что уфология оскорбляет чувства значимости для меня естественно-научных и религиозных представлений, но это было бы именно притянуть.

[Teddybear]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Оскорбить можно там, где есть святыня

То есть когда вам надо атеизм - религия, когда не надо - нет?

Сообщение от Антон Ю.Б.

там святыни нет.

Есть. и называется она "здравый смысл", об оскорблении которого неплохо бы иметь закон. А то мракобесы совсем распоясались.

[ASSA]

Сообщение от Teddybear

То есть когда вам надо атеизм - религия

цитату можно？ религиозный образованный человек такое брякнуть не мог.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Оскорбить можно там, где есть святыня.

если я вас лично обзову с использованием нецензурной лексики, то вы оскорбитесь？

Сообщение от Антон Ю.Б.

Атеизм - это отрицание, там святыни нет.

всего лишь отрицание бога и религии. А святыня － понятие более общее. Или вы его приватизировали？

[ASSA]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Я не верю в инопланетян

оно отрицает бога и поэтому так？

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от ASSA

если я вас лично обзову с использованием нецензурной лексики, то вы оскорбитесь？

Не факт. Если для меня очень ценны ("святы") будут отношения между нами, то возможно.

Сообщение от ASSA

всего лишь отрицание бога и религии. А святыня － понятие более общее. Или вы его приватизировали？

Да, собственно говоря, по происхождению это слово все же из религиозного контекста. Внерелигиозная святыня по сути такой же оксюморон, как атеизм как религия. Но у языка своя логика развития, так что святыни есть и у неверующих. Но я то говорил не об этом, а о том, что святыня - это что-то конкретное и содержательное, а атеизм - это именно всего лишь отрицание. У атеиста могут быть святыни, но сам атеизм к нирм не относится

Сообщение от Teddybear

Есть. и называется она "здравый смысл", об оскорблении которого неплохо бы иметь закон. А то мракобесы совсем распоясались.

. С чего ты взял, что твой смысл здрав? ) Немалое число верующих будут вполне справедливо настаивать, что на защиту здравого смысла они могут претендовать не меньше. Оно и с чувствами верующих непросто, но здравый смысл - это уж совсем сложно юридизируемая категория

[ASSA]

Антон Ю.Б., а вы часом старые свои посты не редактируете ли постфактум？

[ASSA]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Бог есть - и это для меня опытное знание.

этого я не мог пропустить.... что вы имели ввиду под опытным познанием бога？

[ASSA]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Вам кажется, что церковь слишком навязчиво присутствует в социокультурном контексте?

нам не кажется.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Но неперсонифицированный атеизм здесь гораздо более агрессивен или хотя бы комплиментарен происходящему ныне. Именно атеистическая интенция мировоззренческой отстраненности привела к тому многому, что ни я, ни Вы не хотим видеть в нашей реальности.

Я вижу что не дотягиваю до вас по образованности. Поэтому прошу объяснить доходчиво и по -русски..

[ASSA]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Не факт.

хм... послать тебя накуй штоль для проверки.... этож и есть критерий？

Сообщение от Антон Ю.Б.

Если для меня очень ценны ("святы") будут отношения между нами, то возможно.

Ты на меня стрелки то не переводи. Я －не святой. ))) не примазывайся.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Да, собственно говоря, по происхождению это слово все же из религиозного контекста.

ну да. Вовремя приватизировал － твое. Черт с тобой. И чубайсу и не то прощали.)))

[ASSA]

Антон Ю.Б., не обижайся. И не оскорбляйся. Проблема веры не в атеистах а в самой вере. Ищите в себе а не вовне. И обрящите.

[Teddybear]

Сообщение от Антон Ю.Б.

С чего ты взял, что твой смысл здрав? )

А с чего Вы взяли, что святыни святы?

[ASSA]

Teddybear, святость понятие относительное. Впрочем, как и здравый спысл зависим от обстоятельств. И еще важно что на самом деле пытаются впихнуть в эти термины.

[Teddybear]

Сообщение от ASSA

святость понятие относительное

Я бы даже сказал субъективное.

Сообщение от ASSA

Впрочем, как и здравый спысл зависим от обстоятельств.

Угу. Только за "оскорбление" одного можно схлопотпть срок, а за другое - нет. Странно.

[Nиколай]

Сообщение от Teddybear

Только за "оскорбление" одного можно схлопотпть срок, а за другое - нет. Странно.

Не оскорбляйте НИКОГО. Неужели от оскорбления сдерживает только страх уголовного наказания? Если так, то плохо дело(((

[ASSA]

Сообщение от Teddybear

субъективное

сорри. Да. Не нашел нужного термина. Спасиб.

Сообщение от Teddybear

Только за "оскорбление" одного можно схлопотпть срок, а за другое - нет. Странно.

А раньше и священника можно было по морде. Тока шапочку надо было снять с него....
И особо не впаивали двушечку....
Но, тут надо вернуться к вопросу главному－ взаимосвязи государя императора и церкви.

[ASSA]

Сообщение от Nиколай

Не оскорбляйте НИКОГО.

бог с вами！ мы － атеисты （сплюнул три раза и перекрестился, поскольку толику веры имею） с образованием и в мыслях такого не имеем － осознанно оскорбить веру. ；）

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от ASSA

Антон Ю.Б., а вы часом старые свои посты не редактируете ли постфактум？

А разве такие вещи часом не отображаются? Я вон даже опечатки свои править не стал.

Сообщение от ASSA

что вы имели ввиду под опытным познанием бога

Тут может быть и игра словами, и разговор о тонких вещах. Но я не говорил о познании Бога, я говорил о знании того, что Он есть.

Сообщение от Teddybear

А с чего Вы взяли, что святыни святы?

Так святыня - это ж не напряжение в сети. Каждому свое. Что свято для Вас, то вполне может быть безразлично или нетерпимо для меня. А бывает, что и совпадем.

Сообщение от Teddybear

а за другое - нет

Да ладно, вон Константин Крылов сказал про Чечню "пора заканчивать с этой странной экономической моделью" и получил по 282. И никаких верующих в контексте. Пора заканчивать с этими странными статьями УК.

Сообщение от ASSA

Ты на меня стрелки то не переводи. Я －не святой. )))

Перечитай написанное. Тебя никто даже гипотетически не канонизировал )))

[ASSA]

Сообщение от Антон Ю.Б.

А разве такие вещи часом не отображаются?

модератору－ отображаются. Пастве－ нет. Я тоже местами модератор и знаю кому и где что отображается....

Сообщение от Антон Ю.Б.

Тут может быть и игра словами, и разговор о тонких вещах. Но я не говорил о познании Бога, я говорил о знании того, что Он есть.

не играйте словами. Давайте о знании. И аккуратнее с игрой.... особенно слов.

[ASSA]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Тебя никто даже гипотетически не канонизировал )))

откуда такая уверенность в том？ и прекратите меня называть на ты. Может быть я апостол альтернативной религии. Почем вам знать. ))))

[Teddybear]

Сообщение от Nиколай

Не оскорбляйте НИКОГО

А может кое-кому следует просто перестать корчить из себя оскорбленных?

[Nиколай]

Сообщение от ASSA

и в мыслях такого не имеем

Тогда зачем всюду атеисты гундят про закон, который (в силу их образованности и культурности) не имеет к ним никакого отношения?

Сообщение от Антон Ю.Б.

Пора заканчивать с этими странными статьями УК.

Я думаю, всё только начинается. Впереди ещё много странных статей.

[Nиколай]

Сообщение от Teddybear

А может кое-кому следует просто перестать корчить из себя оскорбленных?

Хорошо бы взаимно. Беда в том, что оскорбленные- они не корчат. Они на самом деле оскорбленные. И на полном серьезе готовы порвать на тряпки тех, кто их якобы оскорбил. И с этой толпой оскорбленных не нашли ничего лучшего сделать, как утихомирить с помощью известного закона. Вместо того, чтобы закрыть колодец, огородили его колышками с ленточкой.

[ASSA]

Сообщение от Nиколай

Впереди ещё много странных статей.

то есть статью за оскорбление чувств верующих вы считаете как минимум странной？

[ASSA]

Сообщение от Nиколай

Беда в том, что оскорбленные- они не корчат. Они на самом деле оскорбленные. И на полном серьезе готовы порвать на тряпки тех, кто их якобы оскорбил

вы поклонскую видели？ там же психиатр нужен. Как и многим оскорбленным.

[ASSA]

Сообщение от Nиколай

не нашли ничего лучшего сделать, как утихомирить с помощью известного закона.

я лучше предлагал － поступить как с алкоголем и азартными играми. Лицензия, акциз, и на отдельной дальней территории. А на адептов наложить церковную десятину. Веришь － плати. Так и проверяется святость и крепость веры.