Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Тонкости жизни » » Варианты жизни
Психология жизни. Практическая психология.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.11.2008, 21:19   #1   
<=+=>
 
Аватар для Tayna
 
Сообщений: 491
Регистрация: 28.07.2007

Tayna вне форума Не в сети
Дуэли между мужчиной и женщиной

Кто-нибудь знает, бывали в истории до начала 20 века дуэди между мужчиной и женщиной? Вот так, как это показано в клипе "Литертина" Милен Фармер. Там Либертина стреляется со своим насильником http://www.mylene.ru/video/libertine.html

Я нашла много инфы про дуэли женщин с женщинами (обычно соперницами). Это началось еще в 17 веке

А про дуэли мужчины и женщины не нашла. Мне кажется, они должны были быть хотя бы в 19 веке, когда началась реальная эмансипация. Но могли быть и раньше

Кто что слышал
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 21:29   #2   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,009
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 34

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tayna Посмотреть сообщение
дуэли мужчины и женщины
идиотизм
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 21:41   #3   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,322
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
неизменно побеждаю в таких дуэлях
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 21:49   #4   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 28,198
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 37

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
неизменно побеждаю в таких дуэлях
врешь небось.

Мелин Фермер отдыхает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fc70d803e2ce.jpg
Просмотров: 91
Размер:	43.6 Кб
ID:	354206  
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 22:32   #5   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,981
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 49

zenmaster вне форума Не в сети
Тайна судя по подмышкам на твоем аватаре они чисто выбриты, ты не феминистка случаем?Че сначала снасильничал , а потом начал стреляться? И исчо вопрос, если угнетенный мировым капиталом представитель негроидной расы изнасиловал белую лезбиянку и феминистку-будет ли между ними благородная дуэль?
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2008, 11:05   #6   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 36

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tayna Посмотреть сообщение
Вот так, как это показано в клипе "Литертина" Милен Фармер.
пиндец пример, поколение mtv блин
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2008, 14:36   #7   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
А.П. Чехов, "Медведь".
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2008, 14:38   #8   
FollowtheWR
 
Аватар для Fren
 
Сообщений: 14,440
Регистрация: 01.12.2002

Fren вне форума Не в сети
а мне ларка крофт нравится еще
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2008, 18:33   #9   
Форумец
 
Сообщений: 74
Регистрация: 27.11.2008

Jаy вне форума Не в сети
В каком-то фильме видел я такую дуэль
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2008, 20:55   #10   
Безумие
 
Аватар для Aлекcей
 
Сообщений: 825
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 43

Aлекcей вне форума Не в сети
Тоже видел. В кил бил два.
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2008, 02:19   #11   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 43

BV вне форума Не в сети
могу поддаться сисястой форумчанке))
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2008, 08:53   #12   
Форумец
 
Аватар для ХэлавиSa
 
Сообщений: 1,389
Регистрация: 13.12.2007
Возраст: 27
Записей в дневнике: 906

ХэлавиSa вне форума Не в сети
Цитата:
Кто-нибудь знает, бывали в истории до начала 20 века дуэли между мужчиной и женщиной? Вот так, как это показано в клипе "Литертина" Милен Фармер. Там Либертина стреляется со своим насильником

смотрела этот клип,жжёт..и тоже всегда мучил этот вопрос
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2008, 22:16   #13   
oh me
 
Аватар для strangefruit
 
Сообщений: 4,342
Регистрация: 12.11.2007

strangefruit вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tayna Посмотреть сообщение
в клипе Милен Фармер
Еще такое было в клипе Мадонны. С шахматами и предсказуемым финалом.
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 13:32   #14   
барышня
 
Аватар для Dariya I
 
Сообщений: 1,898
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 31

Dariya I вне форума Не в сети
не женское эт дело
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 15:08   #15   
ОсобыйСтатус
 
Аватар для IN_LOVE
 
Сообщений: 11,711
Регистрация: 16.01.2007
Возраст: 38
Записей в дневнике: 5

IN_LOVE вне форума Не в сети
мальчик с девочкой всегда договорятся
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 17:41   #16   
форумеца
 
Аватар для Снежана Денисовна
 
Сообщений: 633
Регистрация: 07.08.2008
Записей в дневнике: 1

Снежана Денисовна вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от IN_LOVE Посмотреть сообщение
мальчик с девочкой всегда договорятся
напомнила такое : " Никто никогда не выиграет войну между полами – слишком много братаний с врагом."(с)Г.Киссинджер
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 22:44   #17   
ОсобыйСтатус
 
Аватар для IN_LOVE
 
Сообщений: 11,711
Регистрация: 16.01.2007
Возраст: 38
Записей в дневнике: 5

IN_LOVE вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Снежана Денисовна Посмотреть сообщение
братаний
слово-то какое ёмкое
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 11:10   #18   
мани
 
Аватар для jason_key
 
Сообщений: 393
Регистрация: 08.12.2008

jason_key вне форума Не в сети
баба должна быть с сисюлями и в подмышке. те которые в дуэлях - с усами и недоебом
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 11:34   #19   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,605
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 40
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
http://www.permonline.ru/~marwesta/duel.htm - что касается вообще женских дуэлей
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 11:36   #20   
Форумец
 
Аватар для SVETig
 
Сообщений: 7,238
Регистрация: 15.11.2008
Возраст: 34

SVETig вне форума Не в сети
Мне кажется ткое невозможно предствить в прошлом, легче представить сейчас, когда происходит размытие полов, женщины сановятся мужественнее, мужчины женственее.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 11:36   #21   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,605
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 40
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Талхоффер Тотт (1459). Судебная дуэль между мужчиной и женщиной. Чтобы компенсировать превосходство в силе, мужчина стоит в глубокой яме. Такие дуэли устраивались в 15 веке во Франции и Германии, чтобы разрешить судебные тяжбы между мужчиной и женщиной. Например, дать возможность женщине наказать насильника.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: duel-court.jpg
Просмотров: 39
Размер:	46.3 Кб
ID:	358920  
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 11:40   #22   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,605
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 40
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Михаил СТОРОЖЕВ "И женщины сражались на дуэли"

«Известно, на что способна разъяренная женщина...»
Вергилий. «Энеида», V, 6.

В XVII веке один французский офицер самовольно поселился в доме графини де Сан-Бельмонт, молодой красавицы-вдовы. Графиня послала ему вежливую записку с просьбой объяснить свое вторжение, но она была проигнорирована. Тогда женщина послала офицеру вызов на дуэль, подписавшись «шевалье де Сан-Бельмонт». Офицер принял вызов и, явившись в назначенное место, встретил мадам, которая была тщательно загримирована и в мужской одежде. Поскольку переодетая красавица незаурядно владела шпагой, то уже через несколько минут схватки она резким приемом вышибла оружие из рук противника и, отбросив клинок ногой, обратилась к офицеру со словами, которые заставили его покраснеть от стыда: «Вы думаете, мосье, что дрались с шевалье. Вы ошибаетесь - я мадам де Сан-Бельмонт. И убедительно прошу вас в будущем быть более чутким к женским просьбам».

Имеющиеся в истории подобные случаи показывают, что такое поведение храброй вдовы, к сожалению, нетипично для женщин. Нетипично в одном - в проявлении милосердия к мужчине. Поэтому мужчинам, которые, на свое несчастье, вступали в схватку с женщинами, далеко не всегда удавалось отделаться легким испугом, как противнику графини де Сан-Бельмонт.

Так, трагически для мужчины сложилась следующая дуэль, отмеченная историками и сохранившаяся в архивах.

Брошенная молодым человеком девушка из интеллигентной семьи встретила его на улице в Париже. В дамской сумочке, которую мадемуазель Лерье (так звали девушку), несла в руках, находился пистолет довольно крупного калибра. Конечно, она могла просто застрелить своего неверного возлюбленного. Но она была настолько великодушна, что протянула ему оружие. Правда, на этом ее деликатность кончилась. После того как мужчина выстрелил в воздух, мадемуазель Лерье выстрелила в него в упор.

Но, наверное, наиболее непримиримой была оперная певица мадемуазель Мопэн, на боевом счету которой несколько поверженных мужчин.


Когда однажды за кулисами оперного театра к ней с некорректной шуткой подошел актер Дюмени, грубый и наглый мужчина, то в ответ на какую-то из его самодовольных фраз девушка вызвала его на дуэль. Не ожидавший такого поворота Дюмени изумленно уставился на нее и расхохотался. Тогда певица, выхватив у проходящего вблизи бутафора театральную шпагу, отхлестала ею обидчика, а затем отобрала у него часы и табакерку как знак своей победы. После этого случая жизнь девушки коренным образом изменилась. Она решила никому и никогда не позволять себя обижать. Случай доказать свою принципиальность представился ей довольно скоро. На одном из балов один из присутствующих обидел ее. Получив вызов на дуэль, он изумился так же, как и Дюмени, и отказался драться. Тогда певица предложила ему во всеуслышание публично попросить у нее прощения.

Среди дам, слышавших разговор, поднялся недовольный ропот: «Эта певичка совершенно зарвалась». Затем, после некоторого кол****ия, устроительницы бала предложили девушке покинуть зал. Она спокойно на это согласилась, «но только после того, как господин попросит прощения». После короткого замешательства дамы не нашли ничего лучшего, как предложить мужчинам вывести вон «зарвавшуюся» актрису. Что и было сделано к несчастью для сопровождающих. Когда они вывели девушку в сад, она выхватила шпагу у одного и приказала другому защищаться. Тут мужчинами была сделана вторая ошибка. Вместо того чтобы ее обезоружить, они решили понаблюдать этот аттракцион - женщина, размахивающая шпагой... Ошибка обошлась слишком дорого. Через несколько мгновений один из мужчин уже лежал на земле. Второй дрался всерьез, но молодая красавица слишком хорошо владела клинком и была к тому же в сильнейшем гневе. Когда и второй противник упал на садовую дорожку, обагряя ее своей кровью, мадемуазель Мопэн отбросила шпагу и, поправив прическу, вернулась в танцевальный зал.

Несмотря на то, что женщины довольно часто вызывали на поединок мужчин, статистика свидетельствует, что чаще они дуэлировали друг с другом.

Один из таких поединков произошел из-за соперничества двух высокопоставленных особ женского пола. Героем и причиной соперничества оказался небезызвестный кардинал, герцог де Ришелье. Вот как впоследствии об этом случае вспоминал Ришелье: «Мне стало известно, что они схватятся в Булонском лесу на пистолетах, чтобы установить, кому из них я должен принадлежать».

Мадам Несль упала - кровь лилась потоком. Врач подбежал, и выяснилось, слава Богу, что это всего лишь царапина на плече. Оправившись от испуга, тетушка заявила, что победа на ее стороне.

Зрители, не знавшие, из-за кого идет этот забавный бой, обступили ее и спрашивали, стоит ли предмет дуэли того, чтобы драться?

- О да! - воскликнула Несль.

- Кто же он, этот счастливец?

- Сын Марса и Венеры - только никому не говорите об этом - герцог Ришелье».

Справедливости ради следует отметить, что не всегда мужчины оставались безучастными свидетелями дуэлей. Иногда они брали на себя миролюбивую миссию Лисистраты.

После того как в XIX веке дуэли стали модными в США, одному мужчине удалось предотвратить ожесточенную схватку двух дам, вооруженных пистолетами, которые пытались стреляться из-за любви по всем правилам. Он сумел арестовать дуэлянток и препроводить в полицейский участок.

Но, к сожалению, чаще всего у мужчин себялюбие пересиливало опасение за женщин. «На прошлой неделе, - писала одна из газет штата Джорджия в 1817 году, - вопрос чести разрешился между двумя молодыми леди - Джейн Уэйл и Синди Даер. Их объект присутствовал в качестве судьи. Ему пришлось своими глазами увидеть, как одна из его поклонниц, серьезно раненая соперницей, упала». Но на другой ему пришлось жениться. Как сообщила та же газета, «все было обставлено с соблюдением правил, и победительница вышла замуж за арбитра, как и было предусмотрено условиями дуэли».

По мере эмансипации у женщин оказывается все больше поводов для обид. Ну разве могли женщины Средневековья или графиня де Сан-Бельмонт в своем XVII веке представить себе дуэль из-за разногласий по вопросам музыкальных выставок? Нет. Хотя бы потому, что до прошлого века женщины почти не занимались общественными делами. А вот в нашем неспокойном веке поводом к поединку стало общественное мероприятие. Дуэль состоялась между двумя президентами: почетным президентом Венской музыкальной выставки принцессой Полиной Меттерних и президентом женского комитета этой выставки. Причиной разногласий послужили принципиальные вопросы устройства выставки. Следует отметить, что поединок проходил на самом высшем уровне. Секунданткой Меттерних была принцесса Шварценберг. На случай оказания помощи дуэлянткам приехала некая баронесса, имевшая степень доктора медицины. Ее помощь пригодилась, поскольку противница принцессы Полины была ранена в руку, а сама принцесса - в нос.

Как сказал один из знатоков дуэлей: «Если мы примем во внимание большую раздраженность, которая так часто сопутствует отношениям между женщинами, мы удивимся, что они еще сравнительно редко дерутся на дуэли, которая является клапаном для страстей».
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-15001/ - портрет Мопен можно посмотреть здесь
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 11:42   #23   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 43

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Например, дать возможность женщине наказать насильника.
да-да, засунуть огурец ему в прямую кишку!
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 12:09   #24   
мани
 
Аватар для jason_key
 
Сообщений: 393
Регистрация: 08.12.2008

jason_key вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Михаил СТОРОЖЕВ "И женщины сражались на дуэли"
Nataly, ну и чему нас это должно научить? (с)

все мужчины погибли из за самонадеянности. а следовательно - нехер ржать, надо было дамочек валить при первой возможности
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 12:23   #25   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,605
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 40
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jason_key Посмотреть сообщение
Nataly, ну и чему нас это должно научить? (с)
как минимум осторожности... если почитать все исторические исследования, то все отмечают, что 1. женщины отличаются большей агрессивностью
2. женские дуэли не имеют правил
3. женщины несклонны к милосердию по отношению к оппоненту
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 12:43   #26   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 43

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
1. женщины отличаются большей агрессивностью
2. женские дуэли не имеют правил
3. женщины несклонны к милосердию по отношению к оппоненту
тётки примитивны как животные, я всегда это знал))
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 14:49   #27   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 92,245
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Согласно Дуэльному Кодексу
Цитата:
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

Субъекты дуэли

1. Дуэль может и должна происходить только между равными.

2. Основной принцип и назначение дуэли — решить недоразумение между отдельными членами общей дворянской семьи между собою, не прибегая к посторонней помоши.

3. Дуэль служит способом отомщения за нанесенное оскорбление и не может быть заменена, но вместе с тем и не может заменять органы судебного правосудия, служащие для восстановления или защиты нарушенного права.

4. Оскорбление может быть нанесено только равным равному.

5. Лицо, стоящее ниже другого, может только нарушить его право, но не оскорбить его.

6. Поэтому дуэль, как отомщение за нанесенное оскорбление, возможна и допустима только между лицами равного, благородного происхождения. В противном случае дуэль недопустима и является аномалией, вторгаясь в область судебной компетенции.
поэтому закрыто
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2009, 13:05   #28   
<=+=>
 
Аватар для Tayna
 
Сообщений: 491
Регистрация: 28.07.2007

Tayna вне форума Не в сети
Sandy, мужчина и женщина - равные!
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2009, 13:15   #29   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,605
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 40
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Согласно Дуэльному Кодексу
ну и? дуэли-то между мужчинами и женщинами были, причем для мужчин они обычно заканчивались плачевней, чем для женщин...
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2009, 17:53   #30   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 43

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
дуэли-то между мужчинами и женщинами были, причем для мужчин они обычно заканчивались плачевней, чем для женщин...
подозреваю, по одной простой причине - мужчине проще подставить своё тело под удар шпагой, чем всю жизнь потом прослыть грозой женщин на дуэли
впрочем, тёткам этого не понять
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind