Старый 10.09.2010, 15:30   #1   
стратег
 
Аватар для Тайный советник
 
Сообщений: 201
Регистрация: 06.09.2005
Возраст: 43

Тайный советник вне форума Не в сети
Разъяснение по ситуации с УК Левобережного района и "Стройтрест 2П"

Внимание! Разъяснение по ситуации с УК Левобережного района и "Стройтрест 2П"

В связи с многочисленными вопросами в отношении конфликтной ситуации вокруг жилых домов, перешедших от ООО "Стройтрест 2П" к УК Левобережного района, которые получают две квитанции.

Комментарий директора УК Левобережного района Владимира Болтова:

С мая по август 2010 года в ОАО «Управляющая компания Левобережного района» проводилась работа, связанная с заключением договоров с жителями домов, обслуживаемых ООО «Стройтрест 2П» в связи с их желанием перейти в ОАО «Управляющая компания Левобережного района».

По итогам этой работы в 41 доме были заключены договора управления многоквартирными домами с жителями в процентном отношении более 50%. Подлинность документов проверялась в прокуратуре Левобережного района, юридическом отделе Управы Левобережного района. Руководство ООО «Стройтрест 2П» было предупреждено в установленном порядке, но несмотря на рекомендации комиссии, рассматривавшей этот вопрос при Управе Левобережного района, в течение 10 дней передать от ООО «Стройтрест 2П» всю техническую документацию, руководством ООО «Стройтрест 2П» не было сделано.

В настоящее время ОАО «Управляющая компания Левобережного района» работает на данных домах, согласно имеющихся у них документов, правильность оформления которых подтверждается.

ОАО «Управляющая компания Левобережного района» подало документы в суд на ООО «Стройтрест 2П». Кроме этого были поданы документы в прокуратуру, УБЭП, Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Воронежской области.

Если жители оплатили первый месяц в силу определенных причин не правой стороне, то правая сторона эту сумму задолженности в следующей квитанции брать во внимание не будет и с помощью МУП «МИВЦ» из платежного документа она будет убрана.

В ближайшее время все основные вопросы будут решены, но так как в ООО «Стройтрест 2П» свой вычислительный центр, то срок прекращения выхода второй квитанции однозначно назвать трудно.

Пресс-служба Воронежской Коммунальной Палаты
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 23:16   #2   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Тайный советник Посмотреть сообщение
в связи с их желанием
а жители то хоть в курсе, что они желают?
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 07:21   #3   
Форумец
 
Аватар для Talion56
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 29.11.2008
Записей в дневнике: 1

Talion56 вне форума Не в сети
А протокол ОСС о выборе способа управления имеется? Без него, Ваши договоры - пшик...
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 07:26   #4   
Форумец
 
Аватар для Talion56
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 29.11.2008
Записей в дневнике: 1

Talion56 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Тайный советник Посмотреть сообщение
В настоящее время ОАО «Управляющая компания Левобережного района» работает на данных домах, согласно имеющихся у них документов, правильность оформления которых подтверждается.

ОАО «Управляющая компания Левобережного района» подало документы в суд на ООО «Стройтрест 2П». Кроме этого были поданы документы в прокуратуру, УБЭП, Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Воронежской области.
Каким образом работает? Дворник чей? Уборщицы чьи? Сантехник? В суд надо с документами идти, договоров мало, надо соблюдать процедуру, строго установленную ЖК. А то Ваши противники принесут в суд протокол ОСС с противоположным решением и Вам ППЦ. А УБЭП и Прокуратура тут не помогут, здесь чисто гражданско-правовой спор. Мы это уже проходили (ТСЖ "Новое" пр. Труда)
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 13:55   #5   
Форумец
 
Аватар для kumpel
 
Сообщений: 214
Регистрация: 19.12.2005

kumpel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Тайный советник Посмотреть сообщение
Внимание! Разъяснение по ситуации с УК Левобережного района и "Стройтрест 2П"

В настоящее время ОАО «Управляющая компания Левобережного района» работает на данных домах, согласно имеющихся у них документов, правильность оформления которых подтверждается.
Пресс-служба Воронежской Коммунальной Палаты
Т.е. правильность оформления еще не подтвеждена?
Техническая документация не передана.

Получил 2 квитанции на оплату, т.е. мне предлагают 2 раза заплатить за предоставленные услуги.
Вопрос- кто мошенник?
В планах - не платить пока никому.....
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 15:31   #6   
Форумец
 
Аватар для Talion56
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 29.11.2008
Записей в дневнике: 1

Talion56 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от kumpel Посмотреть сообщение
В планах - не платить пока никому.....
Пока не разберутся между собой - не торопитесь платить. Потом заплатите все сразу победителю в этом споре.
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 07:50   #7   
Форумец
 
Сообщений: 1
Регистрация: 24.12.2009

Людочка1977 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Talion56 Посмотреть сообщение
Пока не разберутся между собой - не торопитесь платить. Потом заплатите все сразу победителю в этом споре.
И как узнать кто победил? КАждый из УК доказывает, что прав только он. власти молчат.Не платим уже три месяца...А как же отопительный сезон?
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 23:06   #8   
Форумец
 
Аватар для margrid
 
Сообщений: 32
Регистрация: 09.07.2009

margrid вне форума Не в сети
Пришли две квитанции на оплату!!! Одна от ООО Стройтрест 2П" по которым ранее оплачивали комун.услуги, а еще в этом месяце пришла квитанция от ООО АВА-кров, вопрос как определить кому платить???
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 00:59   #9   
Форумец
 
Сообщений: 6,587
Регистрация: 21.04.2005
Возраст: 44

o2 вне форума Не в сети
суть этого замеса проста - поповы, которые являются руководителями "стройтрест2п", не заключили договор с МКПОО, который принадлежит как раз наблюдателю этой самой воронежской коммунальной палаты - ишутину, на вывоз мусора с контейнеров домов "строитреста2п", тот обиделся и решил отобрать бизнес у поповых, направил людей заключать договора, те правдами и неправдами их заключили, потом как-то уговорил руководителя управы - казарцеву, написать рекомендацию "УК левобережного района"(которая тоже является "карманной" УК ишутина) приступить к обслуживанию домов "стройтреста2п". поповы, естественно, бизнес терять не хотят и упираются. получается "паны дерутся, а у холопов чубы трещат", веть не на все эти дома "стройтреста2п", есть актоы готовности к эксплуатации в зимний период, а отопительный сезон - вот он. тепловики могут законно не подавать теплоноситель на эти дома, т. к. дома элементарно не промыты, не опрессован из-за этой бучи, т. к. поповы "обработали" жителей утерянных домов через старших по домам, наобещав им золотые горы, никого не впускать в подвалы где находятся элеваторные узлы, но и сами там особенно ничего не делали, т. к. по закону дома уже не их, и вкладывать в них деньги опасно. теперь дома стоят с долгами и без актов готовности. как они топиться будут - большой вопрос, т. к. из-за долгов делать на них никто ничего не будет, на законных основаниях.

P.S. вообще городские власти уже порешили, что дома отойдут к ава-крову и ук левобережного района.
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 11:54   #10   
Форумец
 
Аватар для kumpel
 
Сообщений: 214
Регистрация: 19.12.2005

kumpel вне форума Не в сети
Тайный советник, На доме появилась бумага,где написано. что по инициативе 2П возбуждено уголовное дело против ук левобережного района.
"Битва" продолжается? Какие перспективы разрешения "конфликта"?
Местных пенсионеров нервируют 2 идентичные платежки от разных УК.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 10:07   #11   
Форумец
 
Аватар для Урод
 
Сообщений: 1,059
Регистрация: 21.05.2007

Урод вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от kumpel Посмотреть сообщение
На доме появилась бумага,где написано. что по инициативе 2П возбуждено уголовное дело против ук левобережного района.
kumpel, на заборе тоже кое-что написано... однако это не соответствует действительности.
На каком основании ООО Стройтрест 2П подало в суд? У них же нет никаких правовых документов! А значит это самый простой обман жителей, чтобы те ещё хотя бы раз заплатили Попову. И получается что ООО "Стройтрест 2П" занимаются обычным мошенничеством при попустительстве властей.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 16:40   #12   
Форумец
 
Аватар для Айсберг
 
Сообщений: 151
Регистрация: 23.07.2007

Айсберг вне форума Не в сети
Коммунальный скандал: в Воронеже на управляющую компанию завели уголовное дело за обман жильцов
15:56 22.10
Однако Воронежская коммунальная палата вступилась за опальную УК Левобережного района и обвинила прокуратуру и милицию в незнании законов в области ЖКХ
Воронежская прокуратура сегодня, 22 октября, распространила сообщение о том, что в результате их проверки в отношении управляющей компании Левобережного района было возбуждено уголовное дело. Компанию обвиняют в том, что она, не заключив с поставщиками коммунальных услуг договоры на обслуживание 40 жилых домов, выставляло собственникам квартир платежки за несуществующие коммунальные услуги. Проще говоря, обманывала жильцов, присваивая их деньги себе. Это преступление предусмотрено частью 1 ст.165 УК РФ («Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием»).

Вместе с платёжками УК Левобережного района жителям этих же 40 домов поступали платежные документы от ООО «Стройтрест 2П». По информации прокуратуры, эта компания фактически оказывала коммунальные услуги жильцам, так как у них в отличие от УК Левобережного района были заключены договора с поставщиками.

Напомним, борьба двух УК за 40 домов Левобережного района длится с конца лета 2010 года. Двойные платёжки приходили воронежцам в течение трёх месяцев.

Дома в буквальном смысле делились на части: одни жильцы платили первой УК, другие второй, а третьи вообще никому.

По словам жильцов, первоначально их дома обслуживала управляющая компания ООО «Стройтрест 2П», у них был договор именно с этой организацией – соответственно, за услуги ЖКХ они платили именно ей. Однако затем людям начала приходить вторая квитанция – от УК Левобережного района.

Теперь в свете сообщения прокуратуры о возбуждении уголовного дела в отношении УК Левобережного района делёж кошельков жителей этих злосчастных 40 домов вышел на новый уровень.

В защиту опальной УК выступила Воронежская коммунальная палата. В распространённом от её имени сообщении выражено возмущение в связи с заявлением прокуратуры. «Прокуратура почему-то заявила, что не права УК Левобережного района, хотя есть идентичное постановление в отношении «Стройтрест 2П»

«С мая по август 2010 года жители 40 домов в Левобережном районе, обслуживающихся в УК «Стройтрест 2П», приняли решение сменить управляющую компанию и перейти на обслуживание в УК «Левобережного района», - говорится в сообщении коммунальной палаты.

Казалось бы, что может быть проще решить спор двух УК? Просто надо посмотреть протоколы голосований жильцов, которые должны иметь компании. По федеральному закону, для перехода из одной управляющей компании в другую достаточно иметь листы голосований, где больше половины жильцов дома отдали голоса за новую УК.

Однако здесь, по информации прокуратуры, нечисто как в УК «Стройтрест 2П» так и в УК Левобережного района. И в одной и в другой УК решения собственников жилья по выбору управляющей компании вообще отсутствуют. Также имела место фальсификация подписей жильцов при составлении протоколов общих собраний.

Кстати, за это коммунальщикам вменяется лишь представление от прокуратуры с требованием устранить нарушения закона.

КСТАТИ

«УК Левобережного района ни при чём»

Как рассказал прокурор Левобережного района Вячеслав Поляков, директор УК Левобережного района Владимир Болотов уже дал объяснения в прокуратуре относительно скандального заявления Воронежской коммунальной палаты. «Владимир Болотов заявил, что не имеет к этому сообщению никакого отношения и не поддерживает информацию, которая в нём есть, - сказал Вячеслав Поляков. – По его словам, он даже не знает, кто его составлял. Болотов также добавил, что деньги, полученные им от жильцов, он частично уже направил поставщикам».

http://news.moe-online.ru/view/223935.html
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 17:18   #13   
Форумец
 
Аватар для скелет в шкафу
 
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007

скелет в шкафу вне форума Не в сети
Да уж. Впору жильцам самостоятельно проверять наличие договоров УК с ресурсоснабжающими организациями. Чтобы быть уверенными в том, что их деньги пойдут по назначению. Прискорбно, что случай, когда УК выставляет счета жильцам, не имея договорных отношений с поставщиками воды, тепла и электричества, - не единственный.
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 21:29   #14   
Форумец
 
Сообщений: 47
Регистрация: 21.06.2005

somerek вне форума Не в сети
Да, вот еще прикол есть с этими квитанциями от ООО Стройтрест 2П. - Они с июня влупили всем корректировку за горячую вводу, ссылаюсь на 307 Постановление. А того, что в этом Постановлении есть 27 пункт, который ограничивает срок такой корректировки предыдущим месяцем, но никак не 2009 годом - они якобы не знают, и люди по глупости им платят за ушедшие кубы 2009 года.
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 21:50   #15   
Форумец
 
Аватар для catdi
 
Сообщений: 4,444
Регистрация: 18.01.2010

catdi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от kumpel Посмотреть сообщение
Получил 2 квитанции на оплату, т.е. мне предлагают 2 раза заплатить за предоставленные услуги.
Вопрос- кто мошенник?
В планах - не платить пока никому.....
Цитата:
Сообщение от Людочка1977 Посмотреть сообщение
И как узнать кто победил? КАждый из УК доказывает, что прав только он. власти молчат.Не платим уже три месяца...А как же отопительный сезон?
Вот и мы из-за всей этой неразберихи не оплачиваем коммунальные услуги уже 3й месяц.


Цитата:
Сообщение от Тайный советник Посмотреть сообщение
По итогам этой работы в 41 доме были заключены договора управления многоквартирными домами с жителями в процентном отношении более 50%. Подлинность документов проверялась в прокуратуре Левобережного района, юридическом отделе Управы Левобережного района
Цитата:
Сообщение от Айсберг Посмотреть сообщение
Также имела место фальсификация подписей жильцов при составлении протоколов общих собраний.
Было у нас как-то общее собрание. На нем присутствовало максимум человек 10-12. После этого тетеньки ходили по квартирам и собирали у всех копии "зеленок" для заключения с новой УК. Лично мы никому никаких бумаг не давали и ни с кем договор не заключали. Нам объясняли просто, мол, дом переходит к другой УК и нужно перезаключить договор. Всё. Кто решил, когда не понятно.
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 22:18   #16   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от catdi Посмотреть сообщение
После этого тетеньки ходили по квартирам и собирали у всех копии "зеленок"
Вещь! воистину наглость второе счастье....
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 11:50   #17   
Форумец
 
Аватар для Урод
 
Сообщений: 1,059
Регистрация: 21.05.2007

Урод вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от catdi Посмотреть сообщение
Нам объясняли просто, мол, дом переходит к другой УК и нужно перезаключить договор. Всё. Кто решил, когда не понятно.
catdi, ну так нужно ходить на собрания, тогда Вы будете знать, какое решение принято.
А когда собирается на собрание 10 - 12 человек, то это не собрание.
А вообще, я думаю, что Власти просто кинули народ со всем этим ЖКХ, чтобы не создавать себе проблем: мол живите, как хотите. А значит, во всей этой кутерме виновна Власть и депутаты! Нужно писать письма президенту и просить отменять закон о ЖКХ и оставить всё, как было раньше!
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 12:07   #18   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Урод Посмотреть сообщение
что Власти просто кинули народ со всем этим ЖКХ, чтобы не создавать себе проблем: мол живите, как хотите. А значит, во всей этой кутерме виновна Власть и депутаты! Нужно писать письма президенту и просить отменять закон о ЖКХ и оставить всё, как было раньше!
ага, конечно. нех думать головой! пусть царь думает, а народу эт не к чему. балавство одно и только.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 12:37   #19   
Форумец
 
Аватар для Урод
 
Сообщений: 1,059
Регистрация: 21.05.2007

Урод вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jeck Посмотреть сообщение
ага, конечно. нех думать головой! пусть царь думает, а народу эт не к чему. балавство одно и только.
jeck, верно, мне больше не о чем думать, как только о ЖКХ, когда я прихожу со своей работы! А может мне хочется ещё о жене и детях подумать! А о ЖКХ и юридических науках мне как-то уже не хочется голову ломать! Поверь! Надо какую-то одну специальность осваивать! Пусть каждый занимается своим делом, тогда и порядку больше будет!
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 07:50   #20   
Папанька
 
Аватар для MiSchu
 
Сообщений: 7,301
Регистрация: 17.01.2007
Возраст: 39

MiSchu вне форума Не в сети
у нас недавно было собрание. от ук левобережного чел приходил и агитировал к ним перейти (сейчас у нас стройтрест 2п). хз чем закончилось собрание...но людей было человек 50 максимум...
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 09:46   #21   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MiSchu Посмотреть сообщение
у нас недавно было собрание. от ук левобережного чел приходил и агитировал к ним перейти (сейчас у нас стройтрест 2п). хз чем закончилось собрание...но людей было человек 50 максимум...
О как, а когда это у вас проводили собрание ???
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 14:40   #22   
Форумец
 
Аватар для Урод
 
Сообщений: 1,059
Регистрация: 21.05.2007

Урод вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MiSchu Посмотреть сообщение
...но людей было человек 50 максимум...
MiSchu, это даже много! У нас, когда Стройтрест 2П приходил, то собиралось всего человек 15, т.е. те, которых эта компания приручила, видимо, материально.
Да кому эти собрания нужны в доме? У людей своих проблем хватает, а они со своими собраниями ещё время отнимают!
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 14:26   #23   
Папанька
 
Аватар для MiSchu
 
Сообщений: 7,301
Регистрация: 17.01.2007
Возраст: 39

MiSchu вне форума Не в сети
ioann999, хз. где т с неделю назад...пришел дядя какой то и раскачиваясь рассказывал сказки про то, как мы сладко заживем у них под крылом

Цитата:
Сообщение от Урод Посмотреть сообщение
MiSchu, это даже много! У нас, когда Стройтрест 2П приходил, то собиралось всего человек 15, т.е. те, которых эта компания приручила, видимо, материально.
Да кому эти собрания нужны в доме? У людей своих проблем хватает, а они со своими собраниями ещё время отнимают!
самое интересное чем закончилось оно))) а то глядишь и тоже 2 платежки принесут))
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 18:10   #24   
Форумец
 
Аватар для Урод
 
Сообщений: 1,059
Регистрация: 21.05.2007

Урод вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MiSchu Посмотреть сообщение
а то глядишь и тоже 2 платежки принесут))
MiSchu, у нас уже 2 года приносят две платёжки!
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2010, 22:50   #25   
Папанька
 
Аватар для MiSchu
 
Сообщений: 7,301
Регистрация: 17.01.2007
Возраст: 39

MiSchu вне форума Не в сети
гг)) узнал - у нас большинство проголосовали за ук левобережного района))))))) во веселуха Я чувствую будет)))
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 13:43   #26   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MiSchu Посмотреть сообщение
гг)) узнал - у нас большинство проголосовали за ук левобережного района))))))) во веселуха Я чувствую будет)))
Это проголосовали или за них "проголосовали" ? Интересно, какая мне придет платежка
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 19:33   #27   
Форумец
 
Аватар для Урод
 
Сообщений: 1,059
Регистрация: 21.05.2007

Урод вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Интересно, какая мне придет платежка
ioann999, я думаю, что в конечно итоге выиграет УК Левобережного района - за них городские власти!
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 20:22   #28   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Урод Посмотреть сообщение
ioann999, я думаю, что в конечно итоге выиграет УК Левобережного района - за них городские власти!
Поживем, увидим.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 18:20   #29   
Форумец
 
Аватар для Урод
 
Сообщений: 1,059
Регистрация: 21.05.2007

Урод вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Поживем, увидим.
ioann999, мудрые слова.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 08:03   #30   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Урод Посмотреть сообщение
ioann999, мудрые слова.
Ну это уже не смешно, утром увидел на стене объявление о выборе метода управления и самой УК за подписью кого бы вы думали ??? АВА-Кров. Я куею дорогая редакция.

Итак, приходили сегодня двое представителей ООО "Ава-кров", некий Михаил Васильевич и еще какая-то мадам, рассказали всем собравшимся собственникам (чуть более 10%) о том какой писец приходит Стройтрест-2П и как нам лучше сейчас добровольно перейти к ним, чем потом в принудительном порядке с молотка, хотя никаких подробностей о том, ЧТО КОНКРЕТНО они смогут нам обеспечивать как УК, был молчок, единственно пообещал сделать "ямочный" ремонт крыши На все попытки выяснить куда же они будут тратить наши деньги, заявили, что они некомерческая организация и прибыли не получают (ага, это ООО-то некомерческая), на попытки выяснить сколько же человек у них работает на обслуживании домов, тут же перевели стрелки как плохо в Стройтресте В общем, конструктивного диалога не получилось, впрочем иного и не ожидалось. Теперь будем ждать результатов и поглядим, сколько процентов приписок будет в протоколе голосования ОСС Не понравился мне этот михалвасилич, сильно не понравился, прежде всего тем, что как только от меня пошел негатив в их сторону, меня тут же обвинили в том, что я из стройтреста, сразу стало понятно, что эти черти ничуть не лучше Видимо придется попортить им нервишки. Пару статеек с негативом уже нарыл, на выхах постараюсь расклеить эти статейки на подъездах

Последний раз редактировалось ioann999; 03.11.2010 в 18:15.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind