Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.08.2009, 09:44   #1   
Форумец
 
Сообщений: 1,329
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 53

Alex66 вне форума Не в сети
Управление Ю.-В. ж. д. и Центральное счетоводство Ю.-В. ж. д.

Родственные темы:

Улица Студенческая

Железнодорожный вокзал Воронеж I и привокзальная площадь

-------------------


В кратком указатель сюжетов (http://www.vrn-histpage.ru/faces/post17cat.html) под номером 214 и 215 написано следующее:
Цитата:
214. Управление Ю.-В. ж. д. /На других открытках: Центральное счетоводство Ю.-В. ж. д./ (находилось в самом начале Грузовой, ныне Студенческой ул.).
215. Управление Ю.-В. жел. дор. (построено в конце XIX в. В советское время надстроен этаж. После Великой Отечественной войны служило вокзалом. Сейчас - отделение дороги и управление военного коменданта).
К пункту 214 приложено вот такое фото:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Управление_ЮВЖД_2.jpg
Просмотров: 153
Размер:	157.8 Кб
ID:	513304
Но есть ещё вот такая фотография:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Управление_ЮВЖД.jpg
Просмотров: 192
Размер:	495.1 Кб
ID:	513310
Здания явно разные. Так какое же из них управление ЮВЖД, которое на других открытках называли Центральным счетоводством ЮВЖД? И какое где находилось?

Последний раз редактировалось SERG16; 11.03.2013 в 15:06.
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2009, 11:28   #2   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,108
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 40

salex вне форума Не в сети
Alex66,

Понаписал всякого, запутался и удалил.


На 1910 год одно из зданий (обведено синим) значится как "Центральное счетоводство. Служба путей и зданий". Другое - "Управление подвижного состава службы и тяги ЮВЖД" (обведено зеленым)


Нажмите на изображение для увеличения
Название: управления.jpg
Просмотров: 212
Размер:	28.9 Кб
ID:	513420


Какое фото какому зданию соответствует - я запутался. Позже посмотрю в книжках, вроде было где-то у меня.

Последний раз редактировалось salex; 11.08.2009 в 12:15. Причина: понапутал все.
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 07:57   #3   
Форумец
 
Аватар для Doctor Livsi
 
Сообщений: 1,784
Регистрация: 21.03.2009
Возраст: 42

Doctor Livsi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
В кратком указатель сюжетов (http://www.vrn-histpage.ru/faces/post17cat.html) под номером 214 и 215 написано следующее:
К пункту 214 приложено вот такое фото:
Вложение 513304
Но есть ещё вот такая фотография:
Вложение 513310
Здания явно разные. Так какое же из них управление ЮВЖД, которое на других открытках называли Центральным счетоводством ЮВЖД? И какое где находилось?
Первое здание - здание бывшего управления железной дороги. Это в районе вокзала.
На втором фото - здание казначейства железной дороги, находилось на территории нынешней ул. Студенческой (ранее ул. Грузовая).
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 10:18   #4   
Форумец
 
Сообщений: 1,329
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 53

Alex66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Doctor Livsi Посмотреть сообщение
Первое здание - здание бывшего управления железной дороги. Это в районе вокзала.
На втором фото - здание казначейства железной дороги, находилось на территории нынешней ул. Студенческой (ранее ул. Грузовая).
В общем-то они оба были по улице Грузовой, только потом одна часть этой улицы стала Студенческой, а другая стала частью Кольцовской, которую продлили.
Но главное я понял - управление ЮВЖД обведено на плане salex зеленым, а счетоводство (или казначейство) - синим.
Осталось непонятно упоминание о том, что на некоторых открытках управление ЮВЖД помечено как счетоводство - это ошибка издателей открыток или счетоводство действительно когда-то было в здании управления?
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 16:48   #5   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,108
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 40

salex вне форума Не в сети
Alex66, Если не ошибаюсь, то сначала все было в одном здании (я так понимаю, то, в котором сейчас военный комендант сидит. Справа от вокзала, за сквером). Потом построили новое здание и одна из служб (счетоводство) туда переехало.
  Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 23:39   #6   
Форумец
 
Сообщений: 225
Регистрация: 15.07.2009

PravNik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
На 1910 год одно из зданий (обведено синим) значится как "Центральное счетоводство. Служба путей и зданий". Другое - "Управление подвижного состава службы и тяги ЮВЖД" (обведено зеленым)
А что это за схема такая? Оч интересно. Ул. Петровская... Эт где и когда?
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 07:49   #7   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,370
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
PravNik, Петровская - так раньше Феоктистова звалась
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 08:13   #8   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,108
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 40

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PravNik Посмотреть сообщение
А что это за схема такая? Оч интересно.

эту ссылку должн знать каждый, появляющийся в теме

http://vrn-histpage.ru/maps/maps.html

Конкретно эта схема - современная интерпретация плана города 1910 года (много ошибок).
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 09:17   #9   
Форумец
 
Сообщений: 1,329
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 53

Alex66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Конкретно эта схема - современная интерпретация плана города 1910 года (много ошибок).
salex, а можете перечислить ошибки - те которые вы знаете? Я тоже подозревал неточность этого плана. Может общими усилиями составим исправленный план.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 16:19   #10   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,108
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 40

salex вне форума Не в сети
Alex66, ошибками на оригинальном плане 1910 года ( ( http://vrn-histpage.ru/maps/resources/plan_1910.jpg) ) я не интересовался и не в курсе.
А что касается вышеприведенной схемы, основанной на этом плане,то помимо того. что это схема. а не план, т.е. нарушено взаиморасположение объектов и масштаб. Так еще и здания нарисованы, там где их нет. Например на приведенном фрагменте никаких зданий по сторонам от вокзальной часовни нет. И нет П-образного здания у "Упр. ЮВЖД".
Ошибки эти произрастают из неправильного прочтения оригинального плана. Да, там есть нечто П-образное. и два протяженных прямоугольника по сторонам от привокзальной часовни. Но это не здания. т.к. на плане здания отмечены двуцветными фигурами, а не одноцветными.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: карта.jpg
Просмотров: 92
Размер:	41.2 Кб
ID:	515336  
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 20:55   #11   
Форумец
 
Сообщений: 1,329
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 53

Alex66 вне форума Не в сети
Добавлю ещё, что здание училища, там где сейчас штаб 20-й армии, никогда не было Г-образной формы, но эта неточность и на оригинальном плане. Я уже высказывал предположение, что таким образом обвели комплекс из двух зданий училища, но они были отдельно друг от друга.
Похоже, что автор современной версии просто механически обновил старый план, не вникая в исторические детали; при этом не только не исправил неточности старого плана, но и добавил свои.
Руки чешутся подправить и дополнить план.

Последний раз редактировалось SERG16; 18.04.2010 в 16:46.
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 00:14   #12   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,981
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 48

elena71 вне форума Не в сети
1. А наш ли это воkзал?
2. А это уж точно наш!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1вокзал.jpg
Просмотров: 207
Размер:	89.0 Кб
ID:	592244   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11вокзал.jpg
Просмотров: 50
Размер:	24.2 Кб
ID:	592245  

  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 17:00   #13   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,370
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
Дополнение к фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1257718184
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: vrn (197)2.jpg
Просмотров: 110
Размер:	139.9 Кб
ID:	592782  
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 17:31   #14   
Форумец
 
Аватар для Natalia425
 
Сообщений: 1,504
Регистрация: 22.02.2009

Natalia425 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
1. А наш ли это воkзал?...
Это и не вокзал вовсе (тот, дореволюционный) :-)
Здание и сейчас стоит на том же месте недалеко от современного вокзала (в сторону Работницы).

До революции - здесь было управление ЮВЖД. После войны, когда от здания вокзала остались практически руины, функции вокзала временно перешли к этому сохранившемуся зданию. В сквере перед ним даже установили бетонный памятник вождю:



(про памятник обсуждение в теме)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: временный_послевоенный_вокзал.jpg
Просмотров: 234
Размер:	120.0 Кб
ID:	592800  

Последний раз редактировалось SERG16; 15.01.2011 в 10:55.
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 19:30   #15   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 9,166
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 46

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Natalia425 Посмотреть сообщение
Это и не вокзал вовсе (тот, дореволюционный) :-)...
Natalia425, спасибо за разъяснение, теперь все понятно.

Т.е. вот это здание в любом случае не являлось вокзалом, а было просто зданием на станции Воронеж - бывшим управлением железной дороги.

Последний раз редактировалось SERG16; 10.11.2009 в 13:11.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 10:02   #16   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,981
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 48

elena71 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
Т.е. вот это здание в любом случае не являлось вокзалом, а было просто зданием на станции Воронеж - бывшим управлением железной дороги.
Все-таки, про это здание речь?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: здание ювжд.jpg
Просмотров: 61
Размер:	308.0 Кб
ID:	593529  
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 12:56   #17   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 9,166
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 46

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Все-таки, про это здание речь?
Да, про это. А третий этаж был надстроен в советское время.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 12:50   #18   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,981
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 48

elena71 вне форума Не в сети
1. Железнодорожное полотно и вокзал

2.Административное здание на вокзале (такое изображение уже было в черно-белом варианте)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ювжд-полотно и вокзал.jpg
Просмотров: 216
Размер:	424.0 Кб
ID:	682988   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ювжд-здание администр.jpg
Просмотров: 197
Размер:	435.3 Кб
ID:	682989  


Последний раз редактировалось SERG16; 15.01.2011 в 11:02.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 13:00   #19   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,405
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 67

vikvak вне форума Не в сети
elena71,
В №№1,2 на открытках ошибочно указано, что это - вокзал. На самом деле это здание управления Юго-Восточной железной дороги.

Последний раз редактировалось SERG16; 15.01.2011 в 11:02.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 13:25   #20   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,981
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 48

elena71 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vikvak Посмотреть сообщение
В №№1,2 на открытках ошибочно указано, что это - вокзал. На самом деле это здание управления Юго-Восточной железной дороги.
Уже разбирались с этим вопросом.http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9832444&postcount=24
А надпись на открытках-скажем так, что это территория вокзала и административное здание на нем.
Вокзалом оно было только после войны, когда основное здание было разрушено.

Последний раз редактировалось SERG16; 15.01.2011 в 11:02.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 14:26   #21   
Форумец
 
Сообщений: 1,329
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 53

Alex66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vikvak Посмотреть сообщение
elena71,
В №№1,2на открытках ошибочно указано, что это - вокзал. На самом деле это здание управления Юго-Восточной железной дороги.
Вокзал - это не только здание для встречающих/провожающих и пассажиров, но и вся инфраструктура вокруг него - платформы, стрелки, семафоры, технические и административные здания и т.д. Видимо, автор открыток употребил слово вокзал именно в этом, более широком смысле.

Последний раз редактировалось SERG16; 15.01.2011 в 11:03.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 21:25   #22   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,405
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 67

vikvak вне форума Не в сети
Alex66,
Вокзал - это именно вокзал.
То, о чем пишите Вы, относится к СТАНЦИИ.
Думаю, что издатели открыток имели ввиду именно станцию Воронеж. Здание же управления Ю.-В.ж.д. к станционным зданиям не относится. Оно просто располагалось рядом со станцией. Кстати, оно и сегодня сохранилось. Только с надстроенным третьим этажом. После войны в нем некоторое время располагался вокзал. Затем многие годы - орган управления Воронежского отделения Юго-Восточной железной дороги.
Вокзал же и в те годы был на месте, где он находится и сегодня. На четвертой открытке он просматривается за паром паровоза.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 22:33   #23   
Форумец
 
Сообщений: 1,329
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 53

Alex66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vikvak Посмотреть сообщение
Вокзал - это именно вокзал.
То, о чем пишите Вы, относится к СТАНЦИИ.
Тем не менее обыватель слово вокзал применяет и к станции, хотя я соглашусь с вами, что это не совсем корректно. Но издатель вряд ли разбирался в таких вещах так хорошо, как вы, и имел он все-таки в виду не здание, которое занимает небольшую часть снимка, а именно станцию, в этом я уверен.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 22:55   #24   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 9,166
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 46

SERG16 вне форума Не в сети
Smile

Цитата:
Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
Тем не менее обыватель слово вокзал применяет и к станции, ...
Совершенно верно.

Помните разворотное трамвайное кольцо у вокзала (кстати, есть ли оно там сейчас, а если нет, то что сейчас на его месте?)? Никто же ведь не говорил, что это кольцо находится у станции Воронеж, а все говорили - у вокзала.

Последний раз редактировалось SERG16; 15.01.2011 в 11:31.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 12:38   #25   
Форумец
 
Сообщений: 1,329
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 53

Alex66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
кстати, есть ли оно там сейчас, а если нет, то что сейчас на его месте
Рельсы остались, частично закатаны в асфальт. Там сейчас конечная для ПАЗиков с нескольких маршрутов.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 21:40   #26   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,981
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 48

elena71 вне форума Не в сети
Фотография из экспозиции в ДК железнодорожников, посвященной 65-летию Победы:

Восстановленное здание ст.Воронеж-1
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ж-д восст зд вокз1-2.jpg
Просмотров: 77
Размер:	495.2 Кб
ID:	1106537  

Последний раз редактировалось SERG16; 15.01.2011 в 11:23.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2010, 09:00   #27   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,943
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 73
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Восстановленное здание ст.Воронеж-1
Восстановление, не восстановление не знаю, но то что на время строительства вокзала использовали здание отделения дороги под вокзал точно помню. Сам помню.
Это здание отделения дороги. Только уж очень похоже на дореволюционный снимок.
И если не ошибаюсь в те времена здесь и было управление дороги.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 12:15   #28   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,981
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 48

elena71 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Александр63 Посмотреть сообщение
Восстановление, не восстановление не знаю...
Вот это фото с подписью
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ж-д восст зд вокз.jpg
Просмотров: 138
Размер:	160.9 Кб
ID:	1106544  
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 15:09   #29   
Форумец
 
Сообщений: 1,329
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 53

Alex66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Вот это фото с подписью
elena71, вот и разгадка - предлог "на" прозевали.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 16:23   #30   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,943
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 73
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Вот это фото с подписью
Я Вам говорю это отделение дороги.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind