Примус?

[ASSA]

Что скажете за примуса 20-ку из европы? Имеет ли смысл? Реально ли в районе 500тыр взять живого? Какие особенности эксплуатации поджидают в Воронеже?
Рассматривается как не первый авто в семье для экономичного передвижения по городу круглый год.

[jon_d]

Я тоже когда-то хотел, но не купил. Покатаешь когда купишь

[ASSA]

охинихренасебе! не так он и экономичен.
с форума тема http://priusforum.ru/forums/index.ph...ic=7186&st=500
"Наконец получилось сделать последнюю задуманную мной проверку приусу. На выходные приехал ко мне в гости еще один приус из Москвы, 2008 года, свеженький красивенький, с небольшим пробегом, средний расход у него там был 5-6 л/100, это каждый день по городу с пробками и т.д. И прогнал я его по моему маршруту, да и по городу чуток, за рулем был не я, чтобы исключить манеру вождения. Так вот по столбикам он показал те же 10-12 л/100, и это в выходной, когда в городе было свободно. У моего по столбикам в пути выходит те же 10-12, сейчас у меня с прогревами каждый день по 10-20 мин утром и вечером (приятно ведь в -25 в теплую машину с утра сесть) средний расход по компу 16.8 л/100.

Думаю смысла нет мне дальше искать причины такого расхода.... Похоже все мои домыслы по поводу коротких поездок и мороза на гибриде оправдались. И такой у него на самом деле расход в этих конкретных условиях. "

[YUreal]

Сообщение от ASSA

для экономичного передвижения по городу круглый год

Дизель или бензиновый, переведенный на газ, экономичнее будут. Экономичнее, привычнее, легче и дешевле в обслуге, содержании и несравненно ликвиднее. А круглый год....сам не имел, со слов клиентов: зимой холодно, летом жарко. Всё-таки наверно электромобили не для экономии придумали, а для экологии. Но, видать, "экологичный" продается хуже, чем "экономичный"
п.с. на дроме целая ветка есть таких "экономистов"...напоминают адептов субару

[Eek]

Где то читал сравнительный тест приуса и пассата 2 литрового дизеля (сравнивали не авто, а типы движков)... сомнительная экономия у приуса короче говоря...

[Carlsson]

нет у примуса нихрена никакой экономии - это факт.

дизельный хетч в или с-класса - самое то для города, если хочется маленького расхода. У меня гольф 4 с пробегом 250тыс.км по городу жрал 4 л на 100, если ехать спокойно в потоке и 4,7, если динамично и с кондиционером.

[Sanch]

Сообщение от Carlsson

нет у примуса нихрена никакой экономии - это факт.

дизельный хетч в или с-класса - самое то для города, если хочется маленького расхода. У меня гольф 4 с пробегом 250тыс.км по городу жрал 4 л на 100, если ехать спокойно в потоке и 4,7, если динамично и с кондиционером.

ГБО попрактичнее дизеля будет, а главное неприхотливей.. да и газ дешевле в два раза.

[Carlsson]

Сообщение от Sanch

ГБО попрактичнее дизеля будет, а главное неприхотливей.. да и газ дешевле в два раза.

Для ТАЗа, ГАЗа или ПАЗа - да, может быть.
Но я бы засцал ставить ГБО на хорошую ино. По крайней мере на свою никогда не поставлю, даже если мне за это доплачивать будут.

[Sanch]

Сообщение от Carlsson

Для ТАЗа, ГАЗа или ПАЗа - да, может быть.
Но я бы засцал ставить ГБО на хорошую ино. По крайней мере на свою никогда не поставлю, даже если мне за это доплачивать будут.

Немалая часть европейцев так не думают и спокойно ставят гбо, даже на машины премиум-сегмента.

[Carlsson]

Сообщение от Sanch

Немалая часть европейцев так не думают и спокойно ставят гбо, даже на машины премиум-сегмента.

европейцы не гбо ставят, и дизели покупают.
В Австрии, Дании и скандинавских странах заправо вообще почти нет. А в остальных - запрещен въезд на подземные паркинги и в тоннель под ла-маншем

[Sanch]

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=385284 вот даже на бумеры газ не чураются ставить..

[Sanch]

Сообщение от Carlsson

европейцы не гбо ставят, и дизели покупают.
В Австрии, Дании и скандинавских странах заправо вообще почти нет. А в остальных - запрещен въезд на подземные паркинги и в тоннель под ла-маншем

В скандинавии заправок практически нет, это да. В Австрии хватает их.
Паромом дешевле раза в три, чем в тоннеле

[Professor]

Газ на современные бензинки тоже считаю не гуд. У меня было ГБО 4 поколения на 2,0 моторе. Если бензина по городу при спокойной езде 12 ел, то газа 14. Опять же балон место занимает. Заводится и прогревается всё равно на бензине. Бак бензина за месяц съедался. По трассе тоже х.з. то ли будут ГАЗС то ли нет, бензобак приходится полным держать. Когда на газе - засираются бензиновые форсунки, рекомендуется каждую десятую сонтю км ездить на бензине. Если не такси или маршрутка то смысла в ГБО не вижу. А приус недавно на речке наблюдал, бесшумно передвигался по грунтовке, прикольно . С водилой не говорил. Во дворе если парковаться на таком ночью - жильцы видимо довольны будут. Но учитывая ресурс аккумуляторов и стоимисть их замены если сдохнут , да и стомость всей этой установки - рассматривать приуса пока не готов как будущую машину.

[Eek]

Как то разговаривал в фольксвагене липецком с манагером за новый пассат со штатным ГБО, он мне сказал, что в РФ таких не будет, т.к. за бугром они на другом газе ездят (типа бутан, пропан или еще какой то, не помню). Правда или нет - не знаю.

[Sanch]

Сообщение от Professor

Газ на современные бензинки тоже считаю не гуд. У меня было ГБО 4 поколения на 2,0 моторе. Если бензина по городу при спокойной езде 12 ел, то газа 14. Опять же балон место занимает. Заводится и прогревается всё равно на бензине. Бак бензина за месяц съедался. По трассе тоже х.з. то ли будут ГАЗС то ли нет, бензобак приходится полным держать. Когда на газе - засираются бензиновые форсунки, рекомендуется каждую десятую сонтю км ездить на бензине. Если не такси или маршрутка то смысла в ГБО не вижу. А приус недавно на речке наблюдал, бесшумно передвигался по грунтовке, прикольно . С водилой не говорил. Во дворе если парковаться на таком ночью - жильцы видимо довольны будут. Но учитывая ресурс аккумуляторов и стоимисть их замены если сдохнут , да и стомость всей этой установки - рассматривать приуса пока не готов как будущую машину.

Бак бензина в месяц на прогрев?? Это ж как надо греть, по часу??

[Sanch]

Сообщение от Eek

Как то разговаривал в фольксвагене липецком с манагером за новый пассат со штатным ГБО, он мне сказал, что в РФ таких не будет, т.к. за бугром они на другом газе ездят (типа бутан, пропан или еще какой то, не помню). Правда или нет - не знаю.

Где-то...с кем-то..с манагером их Липецка..понахватаются, а потом умничают на форумах)
На пропан-бутане у нас большинство гибридов ездят и АГЗС тоже большинство пропан-бутановые.
На пассат с завода ставят метановое обородование, там несколько баллонов под задним сиденьем. Так же поработали над безопасностью при дтп. К нам такие машины никто не привезет на продажу по одной простой причине-ОЧЕНЬ мало метановых АГЗС. Да и стоит эта опция не дешево.

[Professor]

Сообщение от Sanch

Бак бензина в месяц на прогрев?? Это ж как надо греть, по часу??

Когда за день 4-5 коротких поездки - так и выходит, а зимой может и того больше. ГБО автоматом включается когда температура ОЖ достигнет нужных значений. Если нет времени заводил и сразу ехал , на газ переходила через минуты 3-4, зимой до 10-15 минут, в зависимости от уличной температуры.

[ASSA]

короче примус отпадает. экономичность его крайне сомнительна. поясню.
на коротких поездках и по пробкам летом кондей а зимой обогрев заставят молотить двигатель. и если в обычных движках есть режим ХХ с 700-800 оборотов, то в примусовском такого режима нет - двигатель работает на режиме максимального КПД и молотит с оборотами по слухам сильно за 1000.
впрочем пох на ХХ. бензиновый двигатель все одно будет молотить. в пробках с толкотней, когда ни разгона ни торможения нет система рекуперации примуса не даст нужного эффекта. эффект рекуперации будет когда есть достаточно продолжительные участки с движением под гору или с торможением "двигателем". на трассе тоже особого эффекта нет. основную работу на трассе выполняет бензиновый двигатель а электрический подключается на разгон. экономия достигается за счет цикла аткинсона, имеющего более высокий КПД и эффективной рекуперацией. но и тут выигрыш не столь колоссален. даже примусоводы сами приводят цифры расхода по трассе на уровне "чуть экономнее бензинки". ну к примеру у мну на 2х литровом бензиновом расход по трассе можно удержать на уровне 7,5-8,0 на сотню.

так что наверное примус как экономный авто не канает. ну а вкупе с низким клиренсом ....
единственно чем он берет- богатыми опциями. впрочем мну они не очень то и впились.

наверное, надо смотреть не в сторону примуса а скорее в сторону джимника/териоса и им подобным.

отписавшимся в теме спасибо. жаль что в теме не появилось примусоводов. очень надеялся на тестдрайв и личное общение.

[ASSA]

Professor, ГБО окупается когда у тебя большие расходы по бензу - большие пробеги или долго молотишь в пробке. ГБО ставить надо сразу а не за год до продажи- срок окупаемости ГБО в среднем достаточно большой (у мну составил около 6-9 мес).

[Professor]

ASSA, Ну да, экономия на топливе рубль с километра.

[Sanch]

Сообщение от Professor

Когда за день 4-5 коротких поездки - так и выходит, а зимой может и того больше. ГБО автоматом включается когда температура ОЖ достигнет нужных значений. Если нет времени заводил и сразу ехал , на газ переходила через минуты 3-4, зимой до 10-15 минут, в зависимости от уличной температуры.

Часто приходится узнавать от владельцев машин с гбо, что они не греют на бензе не зимой не летом и так 2-3 года без последствий. Как максимум придется перебрать редуктор, но это не дорого.

[ASSA]

Sanch, тут тема про примус. а не про ГБО. про ГБО я тебе сам лекцию прочитаю. вы мну про примус тут рассказывайте.

[Eek]

Кажется, что владельцы приусов от себя тащатся еще больше субаристов))))

[Sanch]

Сообщение от ASSA

Sanch, тут тема про примус. а не про ГБО. про ГБО я тебе сам лекцию прочитаю. вы мну про примус тут рассказывайте.

А чо про них рассказывать?) Шлак-машина для зеленых)) экономия топлива незначительная.. электроники, которая может выйти из стоя на порядок больше, если инвертор накроется, то машину проще будет продать по запчастям)

[ASSA]

Сообщение от Sanch

А чо про них рассказывать?)

ты ею владел/чинил? если нет, то тхуле тебя слушать? ты не расскажешь больше чем пишут в форумах.

Сообщение от Sanch

Шлак-машина для зеленых))

откуда вывод? да. она экологически более чиста. наверное. почему шлак?
в плане комфорта и фарша даст многим фору....

Сообщение от Sanch

экономия топлива незначительная..

глядя в каких условиях. вопрос только окупаемости.

Сообщение от Sanch

электроники, которая может выйти из стоя на порядок больше

зато трущихся частей, подверженых износу меньше. твой довод примерно как довод карбюраторщика против вспрыска.

Сообщение от Sanch

если инвертор накроется, то машину проще будет продать по запчастям)

в каждой машине можно найти самую дорогую оригинальую запчасть и ею стращать. впрочем.... никто не отменял разборки.

[Sanch]

Сообщение от ASSA

ты ею владел/чинил? если нет, то тхуле тебя слушать? ты не расскажешь больше чем пишут в форумах.


откуда вывод? да. она экологически более чиста. наверное. почему шлак?
в плане комфорта и фарша даст многим фору....


глядя в каких условиях. вопрос только окупаемости.


зато трущихся частей, подверженых износу меньше. твой довод примерно как довод карбюраторщика против вспрыска.


в каждой машине можно найти самую дорогую оригинальую запчасть и ею стращать. впрочем.... никто не отменял разборки.

Тогда тебе сюда http://reviews.drom.ru/toyota/prius/
Владельцы пишут, что надежная и если тапок не давить по пробкам, то можно прилично экономить)

[Carlsson]

не дает приус никакой экономии. сама идея постоянно заводить/глушить двигатель - это утопия.

хочешь экономии - покупай дизель. Хетч типа поло или фиесты будет жрать 4 - 4,5 л по городу, при этом не обязательно тошнить и проссчитывать каждое нажатие на педаль газа до миллиметра.

[Sanch]

Сообщение от Carlsson

Хетч типа поло или фиесты будет жрать 4 - 4,5 л по городу

Спасибо поржал)))
идея глушить-заводить двс это удел системы стар-стоп, которую могут поставить на любой мотор и при этом она дает существенную экономию(понятно что не по нашим глухим пробкам)
удел гибрида это рекупирация энергии торможения, а ее в пробках хоть завались, поэтому экономия топлива будет только в городе(5-8 литров в городе в зависимости от стиля это всетаки очень хорошо для машины такого класса), по трассе она и так немного ест. По понятным причинам двс в гибриде нагружается гораздо меньше, соотвественно и проживет он больше.
Что касается дизеля,то тут слишком рисковая экономия, ввиду многих причин..да и сам он прилично дороже бензинки.

[Eek]

Сообщение от Sanch

Что касается дизеля,то тут слишком рисковая экономия, ввиду многих причин..

каких причин то???

Сообщение от Sanch

да и сам он прилично дороже бензинки.

ну да... а гибрид столько же стоит

[Carlsson]

Сообщение от Sanch

Спасибо поржал)))

интересно, над чем?

Сообщение от Sanch

идея глушить-заводить двс это удел системы стар-стоп, которую могут поставить на любой мотор и при этом она дает существенную экономию(понятно что не по нашим глухим пробкам)

система старт-стоп не дает существенной экономии(на не гибридных авто) - постоянные запуски ДВС хорошенько высаживают АКБ, из-за чего генератор трудится гораздо чаще чем на авто без старт-стоп системы.

Сообщение от Sanch

удел гибрида это рекупирация энергии торможения, а ее в пробках хоть завались, поэтому экономия топлива будет только в городе(5-8 литров в городе в зависимости от стиля это всетаки очень хорошо для машины такого класса), по трассе она и так немного ест.

как раз-таки в пробках энергии торможения не хватает для подзарядки батареи для электромотора.

Сообщение от Sanch

По понятным причинам двс в гибриде нагружается гораздо меньше, соотвественно и проживет он больше.

На низких оборотах при работе в холостую у ДВС и без того куча проблем - низкое давление масла, слабая циркуляция ОЖ, неполное сгорание смеси, сложности с очисткой цилиндров от выхлопных газов, смложности с очисткой свечей, недостаточный прогрев катализатора и т.д. Если ДВС постоянно глушить и заводить, то часть этих проблем только усугубится. В итоге - коксование колец, днища поршней, камеры скорания и клапанов практически гарантированно. Поэтому проблема ресурса у глохнуще-заводящихся гибридов стоит острее, чем у молотящих на холостых.

Сообщение от Sanch

Что касается дизеля,то тут слишком рисковая экономия, ввиду многих причин..да и сам он прилично дороже бензинки.

а что за риск - просвятите?
а при установке ГБО риска нет? )))
а может при покупке 5-летнего аккумулятора на колесиках риск тоже отсутствует?