Что такое сатанизм?

[Ole-Lukoye]

Я все посты не читала, так, проглядела... Но почему никто не затрагивает тему эстетики сатанизма? Ведь это одна из определяющих, по-моему вещей, заставляющих склоняться в эту степь... Люди видят своеобразную красоту в этом...Откуда корни этой красоты, почему С... и вообще протест как таковой так притягателен? И не говорите что не испытывали на себе силу этой притягательности...

[Nataly]

Ole-Lukoye, вы о покровах ночи, о бледности, об одиночестве, о романтическом ореоле падшего ангела (сама грешна целый рассказ написала о нем и он мне до сих пор нравится (рассказ в смысле) ) и пр., пр., пр.?
Или о ритуальных совокуплениях с козлом, убийстве младенцев и прочих гадостях?
В сатанизме эстетики ровно столько, сколько и антиэстетики, просто каждый:
1. видит то, что хочет видеть
2. считает эстетичным то, что приемлемо для него (а если еще и язык подвешен, то он и обоснует, что именно его взгляд на эстетическую сторону правильный)

[Антон Ю.Б.]

evil pop - предупреждение за флуд и оверквотинг. Также всем просьба по теме высказываться.

evil pop - настоятельная просьба подредактировать цитату под ссылку с указанием причин приведения.

[д. Царев]

Сообщение от Nataly

"Леннон считал себя буддистом" - Большей ереси давненько не читала.

Так вот, оказывается, самая страшная-то ересь какова.

Сообщение от Nataly

(а если еще и язык подвешен, то он и обоснует, что именно его взгляд на эстетическую сторону правильный)

А это очень понравилось.

А "романтический ореол" - это, по-моему, как раз очень в тему. То есть - соответствует исходному запросу.

[Scorpion22]

Сообщение от д. Царев

А "романтический ореол" - это, по-моему, как раз очень в тему.

Да нифига нефтему. Романтический ореол этот эксплуатиртую все, кому не лень, но дальше банального кича дело не идет. А если идет - то флер романтического ореола спадает напрочь

[Ole-Lukoye]

Сообщение от Nataly

В сатанизме эстетики ровно столько, сколько и антиэстетики, просто каждый:
1. видит то, что хочет видеть
2. считает эстетичным то, что приемлемо для него (а если еще и язык подвешен, то он и обоснует, что именно его взгляд на эстетическую сторону правильный)

Просто я чувствую в этом свою красоту (не для выпендрежа, но честно говорю).
И мне интересно, почему я так чувствую. Мне интересно, что побуждает меня так чувствовать. Мне хочется разобрать на составляющие природу этого чувства, но как-то не получается. Я не приемлю эту эстетику в моральном плане (то есть идеал для меня - добро, свет, любовь), но красота "бездны" существует все равно. Мне почему то кажется, что это не только моя особенность, что это свойственно всем, просто "бездна" у каждого имеет свои названия и характеристики...

[Антон Ю.Б.]

Ole-Lukoye, Вы правы, но надо что-нибудь еще найти к этому разговору.

[Камиль Писсаро]

Ответ на вопрос что такое сатанизм?
Поклонение Сатане - в узком смысле.
Кто такой Люцифер? Отец всякого зла.
Тогда делание всякого зла - сатанизм в широком смысле.
О чем спор о том что "плохо" красиво? Ну и что?
Или о том что "плохое" - "плохо"? Тогда это глупо. Какая обширная дискуссия на радость Врагу.

[Антон Ю.Б.]

тов. Марку - бан, тов. Mike31 - предпоследнее предупреждение.

[Nataly]

Сообщение от д. Царев

Так вот, оказывается, самая страшная-то ересь какова.

не передергивать в данном случае ересь=чушь.

Ole-Lukoye, а я Вас очень даже понимаю. Приятие "отверженности" вот, что привлекает. Вспомните картину Врубеля "Демон" и лермонтовского "Демона". А ведь та же эстетика одиночества и отверженности. Отсюда и романтическая увлеченность отрицательными персонажами. Они почему-то всегда получаются более живыми, ходульности в них нет.
Однако при столкновении с реальным злом чаще всего становится понятно, что нет в нем романтики, ей даже и не пахнет. Есть трезвый расчет и желание поживиться за чужой счет, и все очарование меркнет и рассыпается. Действительнорсть, нас окружающая, - лучшее лекарство.

[Nataly]

Сообщение от Ole-Lukoye

красота "бездны"

просто всегда хочется верить, что там по ту сторону бездны - тоже любовь, красота, добро. Да-да, не смейтесь, пожалуйста. Трудно сформулировать, но это как любовь к революционерам. Они же тоже восстали против. Это как любовь к врагу, который тоже человек - со своими изъянами и достоинствами.

[Антон Ю.Б.]

Nataly, Вы не правы. В том смысле, что для кого-то говоримое Вами так и есть, но Ole-Lukoye совсем другое имеет в виду. Там речь о гораздо более серьезных и глубоких вещах. Там уж скорее по тому гумилевскому стихотворению, только и еще серьезней - к снятие всего языкового и вообще человеческого. Это выход к той бездне, что никакой "другой стороны" у нее нет.

Ole-Lukoye, я бы все же попробовал без особых обоснований пока предположить, что очень глубокое соответствие этому в человеке есть. Но не в его природе, а в падшести, поврежденности его природы.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Nataly

как любовь к революционерам

Ай да шажок в правую ересь.
Революционер - социальная фигура , так же как шкаф материальная, а славянский шкаф - литературная. Она то никак не детерминированна.
Как бывший соратник революционного комсомола - протетстую.

[Tonic]

Сообщение от evil pop

Владимир Бобров "РОК-МУЗЫКА НА СЛУЖБЕ У САТАНЫ"

Читал как-то. Смахивает на бред фанатика. "Битлз популярнее Иисуса Христа" - и бедному Леннону пришлось извиняться за свои слова перед тысячами запуганных католиков-американцев. До сих пор не вижу в этой фразе ничего ужасного.

[Nataly]

Сообщение от Антон Ю.Б.

уж скорее по тому гумилевскому стихотворению

оставьте, пожалуйста, Гумилева в покое. Он писал об адских муках творчества, он писал о творении. Ну, зачем Вы его так прямолинейно вгоняете в рамки обычного ада. Ну, не надо так.
И еще очень интересно, почему Вы всегда уверены, что правы Вы, а не оппонент или человек, высказывающий просто свою т.з.? Это так, к слову

Камиль Писсаро, ну, почему же сразу ересь, да еще почему-то и правая (впору обидеться, как пионерке). Речь шла о борцах. просто вспомнилась легенда о падшем ангеле, который восстал против Бога. Чем не революционер?

[д. Царев]

Сообщение от Nataly

Он писал об адских муках творчества, он писал о творении. Ну, зачем Вы его так прямолинейно вгоняете в рамки обычного ада.

Необычного ада не бывает. Он только один, и очень обычный. "Вгонять в рамки ада" - выражение сильное. А насчет "адских мук творчества" - я бы просил поостеречься употреблять такие выражения.

Все это я не применительно к Гумилеву, которого не читал, а применительно к языку интеллигентной богемы.

[Антон Ю.Б.]

Nataly, в том, что Вы неправильно поняли Ole-Lukoye - это по тексту ее поста видно. Когда я сказал, что "скорее уж по тому стихотворению Гумилева", то я не навязывал никакого понимания тому стихотворению. Я имел в виду только то, что бездна, которая там показана - это как раз бездна, у которой никакой обратной стороны нет и ее притягательность никак не связана с отверженностью в том, смысле, что Вы предлагали. С этим то Вы спорить не станете?

Что касается более "конкретного" понимания той бездны, что описывается Гумилевым, то я не настаиваю на том конкретном, что Вы у меня увидеть пытаетесь. Просто для меня в одно укладывается и оккультные (долгие и достаточно серьезные) занятия Брюсова, и, например, гумилевские "высказывания вроде того, что его любимая героиня не Татьяна и не Лиза, а библейская Ева. Этого ему царскоселы никогда не простили" и многое другое.

Нет, я не собираюсь примитивизировать и настаивать, что то стихотворение - о существе брюсовского мировоззрения. Нет, но то стихотворение, мне кажется, вовсе не об "адских муках творчества, ... о творении" для вского поэта. Нет, не для всякого.

[RUberoid]

Сатанизм - это термнин христианства, обозначающий нечто противоположное Богу и Божественному. Т.е. верующие сравнили практическую пользу от Бога (бессмертие, благодать и т.д.) с тем, что может предложить Сатана (все блага этого мира, если не ошибаюсь), вспомнили, что Бог все-таки скоро непременно победит Сатану и его сторонники окажутся не при делах и решили, что Бог более надежный партнер, хоть бьет, но любит. И решили пока повременить со всеми благами мира.

[RUberoid]

Думаю, каждый человек сам ставит препятствие на пути Бога. Это препятствие - он сам, а ни какой ни Сатана.

[Guru]

Сообщение от RUberoid

Думаю, каждый человек сам ставит препятствие на пути Бога. Это препятствие - он сам, а ни какой ни Сатана.

На пути Бога поставить препятствие человеку в принципе невозможно, ибо пути Господни неисповедимы! Это первое. И как может созданное(человек) стать препятствием на пути Создателя? Это второе. Человек в качестве препятствия может быть только для человека, тем паче если один из них сатанист.

[Nataly]

Сообщение от д. Царев

"адских мук творчества" - я бы просил поостеречься употреблять такие выражения

если бы Вы эти муки испытывали, Вы бы поняли. Особенно, когда страстно желаешь пролиться песней, а вместо этого тишина, п.ч. не идет, не слов, нет ничего, только пустота. Очень страшно неметь. Внезапно и осознанно. Очень страшно просыпаясь ночью понимать, что нет больше - ночного таинства, когда под свет фонаря коряво записывешь те строки, что пришли в полудреме, а потом проваливаешься в сон и наутро разбираешь корявый почерк и наползающие друг на друга слова, и целый день ходишь с ними: и в мозгу и на языке, дорабатываешь, доводишь, пробуешь каждое на вкус, перекатываешь их как гальку на языке... А потом бац - и этого нет и становится страшно, что больше никогда и не будет. Что все кончилось...

[д. Царев]

Nataly, то, что Вы написали, как раз очень ярко подтверждает: кое-какая творческая богема в высшей степени легкомысленно пользуется словами "адские муки", понятия не имея о том, что это такое.

[Nataly]

д. Царев, ну, Вам виднее

[X86]

Антон Ю.Б.

Сложно спорить со столь образованным человеком.
Тем более вы наверняка профессионально занимаетесь философией.
Но отважусь.
Все выше сказанное вами конечно верно. Только с одним допущением.
Бог и сатана существуют.
Если принять за допущения что это не так, то извините все переходит в чистую психологию и физиологию.

[Антон Ю.Б.]

X86, я не совсем понял, о чем Вы. Честно )). Но если это имеет отношение к моему предложению в Клубе атеистов, то давайте переместимся туда. Если нет, то поясните, пожалуйста подробней.