Борьба ангелов и демонов.

[Galileo]

Nиколай, здравая мысль, поздравляю! Стало быть, вы против преподавания теологии в вузах?

[Nиколай]

Сообщение от Galileo

Nиколай, здравая мысль, поздравляю! Стало быть, вы против преподавания теологии в вузах?

Дык теология- эт не религия. У буржуев преподают- а нам отставать негоже. А то кому на западе нужны будут наши выпускники вузов- без теологии? Никому- ясен день!

[Galileo]

Nиколай, теология - это сиречь богословие. Нужны ли на западе наши богословы - сомневаюсь..

[Витя]

Наши богословы нужны здесь, пока не пришли западные или восточные.

[Nиколай]

Буржуям богословие марсоходы в космос запускать не мешает. Подозреваю, что у нас не богословие тормозит науку, а сама наша наука- полный тормоз. Невольно вспоминается, что наши ученые продуктивно трудились только в лагерях.

[Dim4ikk]

Не буду умничать, процитирую научную статью по поводу потери пресловутых граммов:

Динамика агонии дается по В.А.Неговскому: агония начинается короткой серией вдохов или единственным вдохом. Амплитуда дыхания нарастает, его структура нарушена - одновременно возбуждаются мышцы, осуществляющие и вдох, и выдох, что приводит к почти полному прекращению вентиляции легких. Достигнув определенного максимума, дыхательные движения уменьшаются и быстро прекращаются. Это объясняется тем, что высшие отделы центральной нервной системы на этом этапе выключаются(что экспериментально подтверждено В.А.Неговским с соавторами), и роль регуляторов жизненных функций переходит к бульбарным и некоторым спинальным центрам. Их деятельность направлена на мобилизацию всех последних возможностей организма сохранить жизнь. При этом не только восстанавливаются описанные выше дыхательные движения, но и появляется пульсация крупных артерий, синусовый ритм и кровоток, что может привести к восстановлению зрачкового рефлекса и даже сознания. Однако эта борьба со смертью неэффективна, т.к. энергетика организма в этой стадии пополняется уже за счет анаэробного гликолиза и не только становится недостаточной в количественном отношении, но и приводит к качественным изменениям - быстрому накоплению недоокисленных продуктов обмена.
Именно во время агонии организм теряет те пресловутые 60-80 грамм веса (за счет полного сжигания АТФ и истощения митохондрий клеток), которые в некоторых наукообразных статьях называют весом души, покинувшей после агонии тело

Источник: http://www.skeptik.net/clinic/terminal.htm

[sturb]

Академик- в академии, в храме- поп и друг к другу не лезли чтоб.

О блин, а в соседних ветках народ бьется насмерть, что нужно попов в науку выпустить

[Сержант]

sturb, они давно уже там. С глубокой древности.

[Nиколай]

Сообщение от Galileo

Nиколай, теология - это сиречь богословие. Нужны ли на западе наши богословы - сомневаюсь..

Без основ богословия, даже Вы, уважаемый, в этой ветке форума ничего вменяемого не напостили бы. Как-то нелогично- сами изучаете, а другим хотите, чтоб запретили. Изучение религий и исповедание одной из них- совсем не одно и то же. Вы сами- тому наглядное подтверждение.

[Эрика]

Ну куда вы от темы ушли? Интересная тема была. Гудзон, респект.

[Avanturistka]

Сообщение от Причина Безумств

Avanturistka, свет а чё толку,что ты учиш испанский.ты стала в испании кем-то? твой танец живота круче моего танца? а работа,ты стала в ней асом и идолом,срубила ловендосы и славу? ты любиш наш язык и поэзию..,у тебя вышел сборник? зачем распалятся? возми ,что-то одно и стань там человеком достигшим наивысшего мастерства..и будет тебе счастье...........

У меня есть определенная сфера деятельности, где я могу оттачивать свое мастерство. Только все равно душа чего-то другого просит.

Сообщение от Nиколай

Борьба-таки как раз и есть. Причем жесточайшая. Но непосредственно, когда человек совершает грех, это значит, что демон победил и ангел здесь уже бессилен. У Феофана-затворника хорошо описываются все стадии греха- от появления помыслов до непосредственно конечной стадии. Вот на первых стадиях и происходит эта самая борьба.

Поподробнее, пжл. Что он говорит непосредственно о помыслах? Грех ли это? Просто кто что говорит. Одни говорят, что мечтать и всякие помыслы - это грех, другие говорят, что если подумал, но не сделал, то не грех... Где истина-то?

[Nиколай]

Сообщение от Avanturistka

Одни говорят, что мечтать и всякие помыслы - это грех, другие говорят, что если подумал, но не сделал, то не грех... Где истина-то?

Если пришла греховная мысль и Вы её прогнали- это не грех. А если Вы эту мысль не гоните, а наоборот, развиваете- это уже грех. За греховными мыслями часто следуют греховные дела- и пошло-поехало... Почитайте-таки Феофана.

[Причина Безумств]

Сообщение от Nиколай

Если пришла греховная мысль и Вы её прогнали- это не грех.

практически постоянно этим занимаюсь.......

[Avanturistka]

Сообщение от Nиколай

Если пришла греховная мысль и Вы её прогнали- это не грех. А если Вы эту мысль не гоните, а наоборот, развиваете- это уже грех. За греховными мыслями часто следуют греховные дела- и пошло-поехало... Почитайте-таки Феофана.

Значит я грешница фигова.
А где его почитать-то? Ссылочки нет? Точнее я его читаю (каждодневные проповеди, на рассылку записалась). Или вы про что-то конкретное говорили?

[Nиколай]

http://www.bogoslovy.ru/books.htm
Тут много его трудов. По сабжу- не помню, в какой из его книг это описывается. Все его труды произвели на меня глубокое впечатление.

[Avanturistka]

Сообщение от Nиколай

http://www.bogoslovy.ru/books.htm
Тут много его трудов. По сабжу- не помню, в какой из его книг это описывается. Все его труды произвели на меня глубокое впечатление.

Спасибо, почитаю.

[Брат Николай]

да! тема интересная. думаю ангелы плачут когда видят что мы грешим, а бесы радуются. я читал про мытарства св. Феодоры, там все описано реально. Может всем надо это почитать? бороться с мыслями тяжело и это удел совершенных, а наша задача плохие мысли не принимать

[Причина Безумств]

Сообщение от Брат Николай

наша задача плохие мысли не принимать

не принимать ,не реально а вот избавлятся от них надо.........

[Avanturistka]

Сообщение от Брат Николай

да! тема интересная. думаю ангелы плачут когда видят что мы грешим, а бесы радуются. я читал про мытарства св. Феодоры, там все описано реально. Может всем надо это почитать? бороться с мыслями тяжело и это удел совершенных, а наша задача плохие мысли не принимать

Думаю, все православные, которые отписываются в этом разделе, уже прочитали это произведение.

[Avanturistka]

"Сей род изгоняется только молитвою и постом". Если сей род изгоняется молитвою и постом другого лица, то тем более войти не может в того, у кого есть собственный пост и молитва. Вот ограда! Хоть бесов бездна и весь воздух набит ими, но ничего не смогут сделать тому, кто огражден молитвою и постом. Пост - всестороннее воздержание, молитва - всестороннее богообщение; тот совне защищает, а эта извнутрь устремляет на врагов всеоружие огненное. Постника и молитвенника издали чуют бесы и бегут от него далеко, чтобы не получить болезненного удара. Можно ли думать, что где нет поста и молитвы, там уже и бес? Можно. Бесы, вселяясь в человека, не всегда обнаруживают свое вселение, а притаиваются, исподтишка научая своего хозяина всякому злу и отклоняя от всякого добра; так что тот уверен, что все сам делает, а между тем только исполняет волю врага своего. Возьмись только за молитву и пост - и враг тотчас уйдет и на стороне будет выжидать случая, как бы опять вернуться, и действительно возвращается, как только оставлены бывают молитва и пост. (Затворник)

[Avanturistka]

У меня тут другой вопрос назрел. Не буду создавать отдельную тему.
Вот смотрите. Были, значит, рядом с Богом ангелы. Потом некоторые из них отсеялись, стали темными. В итоге у нас просто ангелы и падшие ангелы, или бесы. Дальше. Если чисто логически предположить, то ведь должно было быть какое-то определенное количество общих ангелов, и потом когда они разделились. Ну было их сто, ну тысяча, ну миллион... Но не супер огромное кол-во наверняка. Считается, что каждому человеку при рождении дается ангел-хранитель (есть и другие версии, что не каждому), ну так вот, это ж сколько надо ангелов, чтоб на всех в мире людей-то хватило? И соответственно сколько надо бесов на всех нас, грешных? Несостыковочка какая-то.

[Nиколай]

Avanturistka, не понял сути вопроса. Почему ангелов не могло быть очень много? Что значит- общие ангелы?

[Avanturistka]

Сообщение от Nиколай

Avanturistka, не понял сути вопроса. Почему ангелов не могло быть очень много? Что значит- общие ангелы?

Откуда их так много? Каждый год во всем мире рождается все больше и больше людей. Да, умирают тоже. Но все равно рождается больше.
Да даже это не важно. Смотрите две ситуации.
1. Ангелов меньше, чем людей.
К каждому человеку по ангелу, на остальных не хватило. Несправделивость однако.
2 Ангелов больше, чем людей. Их приставили ко всем людям, а чем тогда занимаются остальные? Скучают сидят? И кто решил, что эти вот ангелы должны "скучать", а этих приставлять надо? Опять несправедливость.
Бред. И там и тут.

[Galileo]

Сообщение от Avanturistka

ну так вот, это ж сколько надо ангелов, чтоб на всех в мире людей-то хватило? И соответственно сколько надо бесов на всех нас, грешных?

По тысячелетней церковной статистике - бесы пока удерживают решительную победу, значит их больше - ведь не может же бес быть сильнее ангела!

[PeaceMaker]

Avanturistka, так для общего образования:

Ангел дается только тому человеку, который родится в крещении, проще говоря таинство крещения над кем совершается.

А воообще откуда такие наивные вопросы? Справидливость, ангелы скучают... вы что познали Бога? Знаете как устроен этот мир? Или просто типа хохма такая - "скучающие ангелы"?

Galileo, вы это к чему? Девушка просто шутит!

[Galileo]

Сообщение от PeaceMaker

Ангел дается только тому человеку, который родится в крещении, проще говоря таинство крещения над кем совершается.

Кстати, а что происходит с ангелом после смерти его подопечного?

[PeaceMaker]

Galileo, откуда мне знать? Я же не Бог?

[Nиколай]

Avanturistka, тут два варианта может быть- либо Бог что-то там с ангелами недоделал, либо что-то Вы не понимаете. Вам лично какой вариант кажется наиболее правдоподобным?

[Patrick Bateman]

Возможно, я повторюсь, но не кажется ли автору, что все эти концепции ангелов и демонов используются для того, чтоб избавиться от ответственности за свою жизнь и судьбу?
По-моему, все это вещи одного порядка - если мужчина, так идеал, если ответы на вопросы, так желательно такие, какие удобно, если что-то происходит, так я здесь ни при чем, мною надматериальные сущности рулят ...
PS И кстати, почему ангел человека, который грешит будет стоять и плакать? Плакать-то ему зачем? В конце концов, человек, который грешит, делает это потому, что грех ему нравится хотя бы в процессе ... это уже потом похмелье, отходняк, совесть и т.д. ...

[Брат Николай]

Сообщение от Avanturistka

Ну было их сто, ну тысяча, ну миллион

ты почитай притчу о ста овцах, мф. 18, 12. Одна овца это весь человеческий род (т.е. те кто жил, живет и будет жить), а 99 овец это ангелы. Вот и думай какое соотношение.